Claudio Tolio ha scritto:

Kharim ha scritto:
non mi pare di aver santificato i partigiani, però il senso del 3d così com'è scritto, non c'entra una mazza nel riconoscere gli errori di una parte parte o l'altra, è scritto solo per condannare ed accomunare gli errori di una minoranza di un movimento di liberazione, con gli errori ben più maggiori e gravi di una dittatura, ora sarò io a non saper leggere o scrivere, ma non mi sembrava scritto così difficile

Bisogna essere in malafede per mettere il fascismo e la Lotta Partigiana allo stesso livello:basta considerare quante furono le vittime del fascismo e quante quelle dei Partigiani.

Kharim ha scritto:
non mi pare di aver santificato i partigiani, però il senso del 3d così com'è scritto, non c'entra una mazza nel riconoscere gli errori di una parte parte o l'altra, è scritto solo per condannare ed accomunare gli errori di una minoranza di un movimento di liberazione, con gli errori ben più maggiori e gravi di una dittatura, ora sarò io a non saper leggere o scrivere, ma non mi sembrava scritto così difficile

Sardauker ha scritto:No, magari non hai notizie false o tendenziose... solo non capisci cosa stiamo dicendo da due pagine: stronzi tutte e due le parti, si rammentano di continuo i crimini del fascismo, di quelli rossi non si parla poi granchè.

il passo dopo è il disegnino, ma non son pratico.

Sardauker ha scritto:No, magari non hai notizie false o tendenziose... solo non capisci cosa stiamo dicendo da due pagine: stronzi tutte e due le parti, si rammentano di continuo i crimini del fascismo, di quelli rossi non si parla poi granchè.

il passo dopo è il disegnino, ma non son pratico.

Sardauker ha scritto:Da quando "ascoltare ambo le campane" è una cazzata, Kharim?

Claudio Tolio ha scritto:

Rombo di Tuono ha scritto:Claudio, se avalli la vendetta io ci sto, basta non nasconderla.

Sappiamo più o meno tutto delle atrocità del fascismo... e poco o niente di quelle del comunismo, e - in particolare - di quanto avvenne dopo la guerra.

Non sto dando giudizi non sto facendo confronti, sto dicendo cose che altri non hanno detto, sto riportando notizie che vanno cercate bene, perchè sono sconosciute ai più. Tutto qui.

Quando cade una feroce dittatura,la vendetta è inevitabile.
Non merita di essere giudicato umanamente chi,per tanti anni,ha commesso atrocità disumane.

Rombo di Tuono ha scritto:

Kharim ha scritto:
ma i partigiani erano gente eterogenea, c'erano delinquenti più o meno comuni, c'era gente perseguitata perchè in antipatia allo stronzo di turno, e tanti altri, nessuno ha mai pensato che il partigiano fosse il giustiziere divino, ma il voler ricordare solo le meschinità di una minoranza resta un giochino di parte

E il voler ricordare per 60 anni, RIPETO, SOLO le meschinità di una maggioranza, allora cosa era??

Rombo di Tuono ha scritto:Claudio, se avalli la vendetta io ci sto, basta non nasconderla.

Sappiamo più o meno tutto delle atrocità del fascismo... e poco o niente di quelle del comunismo, e - in particolare - di quanto avvenne dopo la guerra.

Non sto dando giudizi non sto facendo confronti, sto dicendo cose che altri non hanno detto, sto riportando notizie che vanno cercate bene, perchè sono sconosciute ai più. Tutto qui.

Rombo di Tuono ha scritto:

Kharim ha scritto:
ma i partigiani erano gente eterogenea, c'erano delinquenti più o meno comuni, c'era gente perseguitata perchè in antipatia allo stronzo di turno, e tanti altri, nessuno ha mai pensato che il partigiano fosse il giustiziere divino, ma il voler ricordare solo le meschinità di una minoranza resta un giochino di parte

E il voler ricordare per 60 anni, RIPETO, SOLO le meschinità di una maggioranza, allora cosa era??

Kharim ha scritto:

Sardauker ha scritto:e pensa, i partigiani eran tanto duri e puri che spesso si facevan fuori fra di sè. ecco, "porzus" ci insegna che qualche partigiano la cosa giusta la faceva.

ma i partigiani erano gente eterogenea, c'erano delinquenti più o meno comuni, c'era gente perseguitata perchè in antipatia allo stronzo di turno, e tanti altri, nessuno ha mai pensato che il partigiano fosse il giustiziere divino, ma il voler ricordare solo le meschinità di una minoranza resta un giochino di parte

Sardauker ha scritto:e pensa, i partigiani eran tanto duri e puri che spesso si facevan fuori fra di sè. ecco, "porzus" ci insegna che qualche partigiano la cosa giusta la faceva.

Rombo di Tuono ha scritto:

Kharim ha scritto:
il problema è quello, non esiste il sangue dei vinti e il sangue dei vincitori, esiste solo il sangue delle vittime di un regime e della guerra da entrambi le parti, voler per forza andare a considerare una sola parte rimane un giochino

Bene, allora stai dicendo che da 50 anni a questa parte è stato fatto un giochino, giusto? Perchè PRIMA che si iniziasse a parlare del sangue dei vinti, in Italia la questione era descritta in modo MONODIREZIONALE.

Kharim ha scritto:

Rombo di Tuono ha scritto:
Certo che no, ma cambia il COME sia stato raccontato. "Il sangue dei vinti" è un buon punto di partenza.

il problema è quello, non esiste il sangue dei vinti e il sangue dei vincitori, esiste solo il sangue delle vittime di un regime e della guerra da entrambi le parti, voler per forza andare a considerare una sola parte rimane un giochino

Rombo di Tuono ha scritto:

Kharim ha scritto:
rombo io posso portati storie e storielle raccontatemi dai nonni e gente anziana, di fascisti sia pre che durante la guerra, che la storia ufficiale nemmeno conosce, ma alla fine rimarrebbe un giochino, poi che tra i partigiani, finita la guerra ci sia stato chi abbia voluto fare giustizia o ingiustizia sommaria, non cambia nulla di tutto il resto di quel periodo

Certo che no, ma cambia il COME sia stato raccontato. "Il sangue dei vinti" è un buon punto di partenza.

Kharim ha scritto:

Rombo di Tuono ha scritto:
Definirlo giochino è riduttivo ed offensivo. Sto citando fatti storici, di cui esiste una qualche evidenza, con un intento chiaro e sensato. E non per fare sterile polemica.

Sono perfettamente conscio dei numeri in gioco, e non voglio certo ribaltare la semplice verità storica per cui il fascismo fu un profondo male di questo paese.

Ma nemmeno fu vero che fummo liberati dai SOLI comunisti, i quali ebbero i loro meriti, che non voglio certo negare, e qualche demerito, se vogliamo dire così, ed anche quello non va negato.

rombo io posso portati storie e storielle raccontatemi dai nonni e gente anziana, di fascisti sia pre che durante la guerra, che la storia ufficiale nemmeno conosce, ma alla fine rimarrebbe un giochino, poi che tra i partigiani, finita la guerra ci sia stato chi abbia voluto fare giustizia o ingiustizia sommaria, non cambia nulla di tutto il resto di quel periodo

Sardauker ha scritto:un mio piccolo aneddoto, di seconda mano.

Una cliente del bar dei miei aveva una certa età, e un giorno ci raccontò del padre, povero in canna, che per portare il pane a casa disse alla moglie "mi arruolo e vo nel corno d'africa. se torno c'è lo stipendio, se non torno una pensione".
Tornò. Invalido. Lo misero in un ufficio e, allo scoppio della guerra, alla contraerea. Insomma, a difendere Firenze e i fiorentini da fuori i rifugi.
All'indomani della liberazione, dei giovanotti mai visti nè conosciuti col fazzoletto rosso al collo andarono a bussare a casa di quest'uomo quando non c'era, e dissero alla moglie "Potrebbe dire al signor... che lo aspettiamo domani nel tal posto?"
La moglie riferì, soggiungendo "non andare, non andare, pensa alle bambine"
Il tizio "Io non ho mai fatto del male a nessuno, non c'ho paura, chi può volermi male?"

'Sta cliente aveva gli occhi lucidi, quando ci disse "Lo ritrovarono al pratone delle cascine, con un buco in fronte".

Rombo di Tuono ha scritto:

Kharim ha scritto:
appunto il giochino che non mi interessava già post fa

Definirlo giochino è riduttivo ed offensivo. Sto citando fatti storici, di cui esiste una qualche evidenza, con un intento chiaro e sensato. E non per fare sterile polemica.

Sono perfettamente conscio dei numeri in gioco, e non voglio certo ribaltare la semplice verità storica per cui il fascismo fu un profondo male di questo paese.

Ma nemmeno fu vero che fummo liberati dai SOLI comunisti, i quali ebbero i loro meriti, che non voglio certo negare, e qualche demerito, se vogliamo dire così, ed anche quello non va negato.

Kharim ha scritto:

Rombo di Tuono ha scritto:
all'anima del rivoltafrittate, il 25 Aprile festeggia un evento che è DI TUTTI GLI ITALIANI, appunto, non sono certo io quello che tira la giacchetta della storia. Io sto tirando "un po' dall'altra parte" una giacca BEN BEN STIRATA A SINISTRA.

Si era in guerra... OK
ci furono nefandezze... OK
furono di una parte sola, NO
Io ne sto citando qualcheduna, niente di più e niente di meno.

appunto il giochino che non mi interessava già post fa