Castelli (lega) Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!

[Moch]

in pratica lo stesso che non a Milano (anche per quello che riguarda i centri commerciali)

riassumendo
chiedono che il GRA venga trattato come le tangenziali di Milano dove non c'è un casello per ingresso ma solo in alcuni punti

è un problema per i Romani?

certo che se si continua a parlare di pedaggio sul raccordo provenendo dalle autostrade
e lo si confonde col pedaggio per fare da tuscolana ad appia ...

e quindi i "nuovi" caselli dove andrebbero ?

comincia col rispondere alla semplice domanda

è un problema per i Romani ?

poi parliamo di caselli.... ma anche no, visto che il problema sollevato qui non è dove pagare ma IL pagare.

[annex]

e quindi i "nuovi" caselli dove andrebbero ?

comincia col rispondere alla semplice domanda

è un problema per i Romani ?

poi parliamo di caselli.... ma anche no, visto che il problema sollevato qui non è dove pagare ma IL pagare.

continuo a non capire se si intende far pagare l'accesso al raccordo da ogni strada mi chiedo perchè a Roma dovremmo pagare quello che a Milano non viene pagato ?

e se invece si intende far pagare solo gli accessi dalle autostrade (che sono 3 - A1/A2 e A24) ...ma perchè ora non si paga ?

[Moch]

comincia col rispondere alla semplice domanda

è un problema per i Romani ?

poi parliamo di caselli.... ma anche no, visto che il problema sollevato qui non è dove pagare ma IL pagare.

continuo a non capire se si intende far pagare l'accesso al raccordo da ogni strada mi chiedo perchè a Roma dovremmo pagare quello che a Milano non viene pagato ?

e se invece si intende far pagare solo gli accessi dalle autostrade (che sono 3 - A1/A2 e A24) ...ma perchè ora non si paga ?

guarda io vorrei arrivare alla fine di questa discussioni ma con risposte date da chi ha lanciato il sasso tanto per fare l'onda, mi riferisco a Mimmo giusto per non nasconderci dietro a un dito, e non da me: siccome però mi pare ragionevole finire prima della pensione vado avanti io

per come la conosco la situazione vedrebbe il pagamento del GRA NON per la viabilità locale ma per il transito da e per il sistema
proprio come a Milano dove i caselli "in più" sono sistemati la dove manca un pagamento "autostradale" e NON per la viabilità locale

di fatto però si dice no ai caselli a prescindere, li si sfondano con le auto o sono indispensabili perchè li usano i pendolari... come se a Milano si utilizzassero per andare in spiaggia, e tralascio gli spunti più simpatici dove si paragona un'autostrada a dei viali a doppio senso con tanto di parcheggio in doppia fila o dove si misura la distanza dalla città, che tra l'altro per il GRA è superiore se considerato il centro città rispetto alle tangenziali di milano

la questione sollevata però è:
Castelli è un pirla perchè chiede che a Roma funzioni come a Milano

mi sembra un tantino fuori dalle righe, se poi quelli sordi muti e orbi sono solo quelli verdi allora ve bene scrivere tutto e il suo contrario.

[annex]

continuo a non capire se si intende far pagare l'accesso al raccordo da ogni strada mi chiedo perchè a Roma dovremmo pagare quello che a Milano non viene pagato ?

e se invece si intende far pagare solo gli accessi dalle autostrade (che sono 3 - A1/A2 e A24) ...ma perchè ora non si paga ?

guarda io vorrei arrivare alla fine di questa discussioni ma con risposte date da chi ha lanciato il sasso tanto per fare l'onda, mi riferisco a Mimmo giusto per non nasconderci dietro a un dito, e non da me: siccome però mi pare ragionevole finire prima della pensione vado avanti io

per come la conosco la situazione vedrebbe il pagamento del GRA NON per la viabilità locale ma per il transito da e per il sistema
proprio come a Milano dove i caselli "in più" sono sistemati la dove manca un pagamento "autostradale" e NON per la viabilità locale

di fatto però si dice no ai caselli a prescindere, li si sfondano con le auto o sono indispensabili perchè li usano i pendolari... come se a Milano si utilizzassero per andare in spiaggia, e tralascio gli spunti più simpatici dove si paragona un'autostrada a dei viali a doppio senso con tanto di parcheggio in doppia fila o dove si misura la distanza dalla città, che tra l'altro per il GRA è superiore se considerato il centro città rispetto alle tangenziali di milano

la questione sollevata però è:
Castelli è un pirla perchè chiede che a Roma funzioni come a Milano

mi sembra un tantino fuori dalle righe, se poi quelli sordi muti e orbi sono solo quelli verdi allora ve bene scrivere tutto e il suo contrario.

credevo che questo post

certo che se si continua a parlare di pedaggio sul raccordo provenendo dalle autostrade
e lo si confonde col pedaggio per fare da tuscolana ad appia ...

fosse chiaro

cmq quello che io ho capito (e che tu confermi) è che si vuole far pagare l'accesso al Raccordo per chi provene dalle autostrade

la mia perplessità è che dalle autostrade al raccordo ci arrivi:
da FIRENZE passando per la Diramazione A1 ROMA NORD (BARRIERA ROMA NORD) -> http://www.automap.it/autostrade/mappa.asp?tratta=A1N
da L'AQUILA passando per la A24 ROMA-L'AQUILA-TERAMO (BARRIERA ROMA EST) -> http://www.automap.it/autostrade/mappa.asp?tratta=A24
da NAPOLI passando per la Diramazione A1 ROMA SUD (BARRIERA ROMA SUD) -> http://www.automap.it/autostrade/mappa.asp?tratta=A1S
e dalla A12 ROMA-CIVITAVECCHIA (sarebbe la Genova Roma) - (BARRIERA ROMA OVEST) -> http://www.automap.it/autostrade/mappa.asp?tratta=A12

dove volete mettere i nuovi caselli ?
oppure avete notizie di autostrade che noi romani non sappiamo di avere ?

[Mimmo]

meglio cosi

La conosco bene ci sono nato

vedo che hai corretto in 19
ripeto la domanda

puoi fare lo stesso tragitto senza usare il GRA in 2 km ?

no

dato che c'è il fiume tevere e l'unico ponte è del GRA da sempre

per attraversare il fiume in un altro ponte ocorre fare quel giro di 19 Km

[Moch]

guarda io vorrei arrivare alla fine di questa discussioni ma con risposte date da chi ha lanciato il sasso tanto per fare l'onda, mi riferisco a Mimmo giusto per non nasconderci dietro a un dito, e non da me: siccome però mi pare ragionevole finire prima della pensione vado avanti io

per come la conosco la situazione vedrebbe il pagamento del GRA NON per la viabilità locale ma per il transito da e per il sistema
proprio come a Milano dove i caselli "in più" sono sistemati la dove manca un pagamento "autostradale" e NON per la viabilità locale

di fatto però si dice no ai caselli a prescindere, li si sfondano con le auto o sono indispensabili perchè li usano i pendolari... come se a Milano si utilizzassero per andare in spiaggia, e tralascio gli spunti più simpatici dove si paragona un'autostrada a dei viali a doppio senso con tanto di parcheggio in doppia fila o dove si misura la distanza dalla città, che tra l'altro per il GRA è superiore se considerato il centro città rispetto alle tangenziali di milano

la questione sollevata però è:
Castelli è un pirla perchè chiede che a Roma funzioni come a Milano

mi sembra un tantino fuori dalle righe, se poi quelli sordi muti e orbi sono solo quelli verdi allora ve bene scrivere tutto e il suo contrario.

credevo che questo post

certo che se si continua a parlare di pedaggio sul raccordo provenendo dalle autostrade
e lo si confonde col pedaggio per fare da tuscolana ad appia ...

fosse chiaro

cmq quello che io ho capito (e che tu confermi) è che si vuole far pagare l'accesso al Raccordo per chi provene dalle autostrade

la mia perplessità è che dalle autostrade al raccordo ci arrivi:
da FIRENZE passando per la Diramazione A1 ROMA NORD (BARRIERA ROMA NORD) -> http://www.automap.it/autostrade/mappa.asp?tratta=A1N
da L'AQUILA passando per la A24 ROMA-L'AQUILA-TERAMO (BARRIERA ROMA EST) -> http://www.automap.it/autostrade/mappa.asp?tratta=A24
da NAPOLI passando per la Diramazione A1 ROMA SUD (BARRIERA ROMA SUD) -> http://www.automap.it/autostrade/mappa.asp?tratta=A1S
e dalla A12 ROMA-CIVITAVECCHIA (sarebbe la Genova Roma) - (BARRIERA ROMA OVEST) -> http://www.automap.it/autostrade/mappa.asp?tratta=A12

dove volete mettere i nuovi caselli ?
oppure avete notizie di autostrade che noi romani non sappiamo di avere ?

non saprei, e comunque la questione ti ho detto che è diversa da dove mettere un casello , ma visto che insisti
mi pare che la via Valentana Nuova non ci sia nel tuo elenco e giusto per farti capire il casello di Carugate sulla EST di Milano equivale ad un eventuale casello all'imbocco della 2bis...
sulla EST per farlo capire alla Polverini che parla di pendolari (o a Mimmo che spernacchia) ci sono anche i parcheggi per la Metro quindi chi ad esempio arrivasse da Lecco in Milano per prendere il metro (sempre più frequente dal momento che i treni sono sempre meno, sempre pieni e sempre sporchi ) o si fa il giro dell'oca stile quello descritto da Mimmo o paga l'obolo per la Tangenziale...

ma se lasciamo da parte i tecnicismi arriviamo al dunque
finchè sono gli altri a dover pagare va tutto bene, quando tocca a te volano le pernacchie....

[Mimmo]

non saprei, e comunque la questione ti ho detto che è diversa da dove mettere un casello , ma visto che insisti
mi pare che la via Valentana Nuova non ci sia nel tuo elenco e giusto per farti capire il casello di Carugate sulla EST di Milano equivale ad un eventuale casello all'imbocco della 2bis...
sulla EST per farlo capire alla Polverini che parla di pendolari (o a Mimmo che spernacchia) ci sono anche i parcheggi per la Metro quindi chi ad esempio arrivasse da Lecco in Milano per prendere il metro (sempre più frequente dal momento che i treni sono sempre meno, sempre pieni e sempre sporchi ) o si fa il giro dell'oca stile quello descritto da Mimmo o paga l'obolo per la Tangenziale...

ma se lasciamo da parte i tecnicismi arriviamo al dunque
finchè sono gli altri a dover pagare va tutto bene, quando tocca a te volano le pernacchie....

Io nn ho mai deto che fanno bene a far pagare i Milanesi, e spernacchio quando qualcuno vorrebbe far pagare i Romani una tassa assurdo.

Perche a questo punto NN si fa una legge (se hanno il coraggio) che stabilisce che tutte le strade Anas sono a pagamento.
Che le Regioni province e comuni possano mettere tasse locali sulle strade.

cosi vediamo che cosa succede.

[annex]

credevo che questo post

fosse chiaro

cmq quello che io ho capito (e che tu confermi) è che si vuole far pagare l'accesso al Raccordo per chi provene dalle autostrade

la mia perplessità è che dalle autostrade al raccordo ci arrivi:
da FIRENZE passando per la Diramazione A1 ROMA NORD (BARRIERA ROMA NORD) -> http://www.automap.it/autostrade/mappa.asp?tratta=A1N
da L'AQUILA passando per la A24 ROMA-L'AQUILA-TERAMO (BARRIERA ROMA EST) -> http://www.automap.it/autostrade/mappa.asp?tratta=A24
da NAPOLI passando per la Diramazione A1 ROMA SUD (BARRIERA ROMA SUD) -> http://www.automap.it/autostrade/mappa.asp?tratta=A1S
e dalla A12 ROMA-CIVITAVECCHIA (sarebbe la Genova Roma) - (BARRIERA ROMA OVEST) -> http://www.automap.it/autostrade/mappa.asp?tratta=A12

dove volete mettere i nuovi caselli ?
oppure avete notizie di autostrade che noi romani non sappiamo di avere ?

non saprei, e comunque la questione ti ho detto che è diversa da dove mettere un casello , ma visto che insisti
mi pare che la via Valentana Nuova non ci sia nel tuo elenco e giusto per farti capire il casello di Carugate sulla EST di Milano equivale ad un eventuale casello all'imbocco della 2bis...
sulla EST per farlo capire alla Polverini che parla di pendolari (o a Mimmo che spernacchia) ci sono anche i parcheggi per la Metro quindi chi ad esempio arrivasse da Lecco in Milano per prendere il metro (sempre più frequente dal momento che i treni sono sempre meno, sempre pieni e sempre sporchi ) o si fa il giro dell'oca stile quello descritto da Mimmo o paga l'obolo per la Tangenziale...

ma se lasciamo da parte i tecnicismi arriviamo al dunque
finchè sono gli altri a dover pagare va tutto bene, quando tocca a te volano le pernacchie....

Da quello che vedo il problema si pone perchè sfruttate un pezzo di A4 come fosse una Tangenziale
magari sbaglierò ... ma invece di rompere i coglioni a noi la lega dovrebbe proporre di costruire una Vera Tangenziale Nord che serva a girare intorno a Milano.

Ribadisco se il "pedaggio" fosse previsto per chi viene dalle autostrade ... non vedrei la novità c'è già.
Le altre strade portano ai quartieri di Roma fuori dal raccordo ... e non solo agli altri comuni.

Il problema della Lega è che non sapendo proporre nulla di costruttivo la butta in caciara.

[Moch]

non saprei, e comunque la questione ti ho detto che è diversa da dove mettere un casello , ma visto che insisti
mi pare che la via Valentana Nuova non ci sia nel tuo elenco e giusto per farti capire il casello di Carugate sulla EST di Milano equivale ad un eventuale casello all'imbocco della 2bis...
sulla EST per farlo capire alla Polverini che parla di pendolari (o a Mimmo che spernacchia) ci sono anche i parcheggi per la Metro quindi chi ad esempio arrivasse da Lecco in Milano per prendere il metro (sempre più frequente dal momento che i treni sono sempre meno, sempre pieni e sempre sporchi ) o si fa il giro dell'oca stile quello descritto da Mimmo o paga l'obolo per la Tangenziale...

ma se lasciamo da parte i tecnicismi arriviamo al dunque
finchè sono gli altri a dover pagare va tutto bene, quando tocca a te volano le pernacchie....

Io nn ho mai deto che fanno bene a far pagare i Milanesi, e spernacchio quando qualcuno vorrebbe far pagare i Romani una tassa assurdo.

Perche a questo punto NN si fa una legge (se hanno il coraggio) che stabilisce che tutte le strade Anas sono a pagamento.
Che le Regioni province e comuni possano mettere tasse locali sulle strade.

cosi vediamo che cosa succede.

visto che normalmente la sinistra è piuttosto "europeista" vorrei farti notare che normalmente da Bruxell arrivano indicazioni ben precise sul fatto che la situazione normale diventi "chi usa paga", le agevolazioni sociali devono venire dallo stato a chi ha bisogno e non distribuite a casaccio rendendo gratuiti i servizi

vedi un po tu.
poi continuo sotto.

[Moch]

non saprei, e comunque la questione ti ho detto che è diversa da dove mettere un casello , ma visto che insisti
mi pare che la via Valentana Nuova non ci sia nel tuo elenco e giusto per farti capire il casello di Carugate sulla EST di Milano equivale ad un eventuale casello all'imbocco della 2bis...
sulla EST per farlo capire alla Polverini che parla di pendolari (o a Mimmo che spernacchia) ci sono anche i parcheggi per la Metro quindi chi ad esempio arrivasse da Lecco in Milano per prendere il metro (sempre più frequente dal momento che i treni sono sempre meno, sempre pieni e sempre sporchi ) o si fa il giro dell'oca stile quello descritto da Mimmo o paga l'obolo per la Tangenziale...

ma se lasciamo da parte i tecnicismi arriviamo al dunque
finchè sono gli altri a dover pagare va tutto bene, quando tocca a te volano le pernacchie....

Da quello che vedo il problema si pone perchè sfruttate un pezzo di A4 come fosse una Tangenziale
magari sbaglierò ... ma invece di rompere i coglioni a noi la lega dovrebbe proporre di costruire una Vera Tangenziale Nord che serva a girare intorno a Milano.

Ribadisco se il "pedaggio" fosse previsto per chi viene dalle autostrade ... non vedrei la novità c'è già.
Le altre strade portano ai quartieri di Roma fuori dal raccordo ... e non solo agli altri comuni.

Il problema della Lega è che non sapendo proporre nulla di costruttivo la butta in caciara.

a dire il vero in caciara l'hanno buttata i Romani, quello che accadrà nel prossimo luglio era previsto dal 2010 e non riguarderà solo Roma ma anche altre realtà (la Toscana mi pare)

e comunque lo sviluppo di una tangenziale NORD e di una pedemontana sono già previsti,ovviamente con i caselli per il pagamento
ad esempio passando dalla EST a quella che sarà la NORD il casello c'è già da anni
infine la A4 ha i suoi bei caselli in ingresso e uscita

mi ripeto: il traffico LOCALE a Milano non si paga ma si paga quello che è un "accesso al sistema", vale a dire ESATTAMENTE quanto previsto per il GRA

continuo a non capire questa menata dei caselli sul GRA visto che non erano previsti... e infine ti ho dato un esempio concreto di cosa succede a Milano che non mi pare sia così a ROMA, chedevi una superstrada e te l'ho indicata, magari ce ne sono altre e non le conosco.

la questione alla quale non volete rispondere è:
perche a Roma non si paga quello che a Milano si paga
(evitiamo di parlare di tasse che è una solenne minchiata.... anche su treno e metro si paga il biglietto ma nessuno si sogna di chiamarla TASSA.....)

[Mimmo]

la questione alla quale non volete rispondere è:
perche a Roma non si paga quello che a Milano si paga
(evitiamo di parlare di tasse che è una solenne minchiata.... anche su treno e metro si paga il biglietto ma nessuno si sogna di chiamarla TASSA.....)

a milano cosa si paga?

da come leggo(secondo Annex) si paga solo un tratto di tangenziale che fa da raccordo_innesto ad altre autostrade. Tangenziale la cui Gestione nn è dell'Anas ma di chi gestisce le autostrade (almeno credo) o No?

Da Noi se si vuol proseguire per A1 x NAPOLI si puo prendere la bretella (a pagamento) e si evita di transitare sul GRA

[annex]

Da quello che vedo il problema si pone perchè sfruttate un pezzo di A4 come fosse una Tangenziale
magari sbaglierò ... ma invece di rompere i coglioni a noi la lega dovrebbe proporre di costruire una Vera Tangenziale Nord che serva a girare intorno a Milano.

Ribadisco se il "pedaggio" fosse previsto per chi viene dalle autostrade ... non vedrei la novità c'è già.
Le altre strade portano ai quartieri di Roma fuori dal raccordo ... e non solo agli altri comuni.

Il problema della Lega è che non sapendo proporre nulla di costruttivo la butta in caciara.

a dire il vero in caciara l'hanno buttata i Romani, quello che accadrà nel prossimo luglio era previsto dal 2010 e non riguarderà solo Roma ma anche altre realtà (la Toscana mi pare)

e comunque lo sviluppo di una tangenziale NORD e di una pedemontana sono già previsti,ovviamente con i caselli per il pagamento
ad esempio passando dalla EST a quella che sarà la NORD il casello c'è già da anni
infine la A4 ha i suoi bei caselli in ingresso e uscita

mi ripeto: il traffico LOCALE a Milano non si paga ma si paga quello che è un "accesso al sistema", vale a dire ESATTAMENTE quanto previsto per il GRA

continuo a non capire questa menata dei caselli sul GRA visto che non erano previsti... e infine ti ho dato un esempio concreto di cosa succede a Milano che non mi pare sia così a ROMA, chedevi una superstrada e te l'ho indicata, magari ce ne sono altre e non le conosco.

la questione alla quale non volete rispondere è:
perche a Roma non si paga quello che a Milano si paga
(evitiamo di parlare di tasse che è una solenne minchiata.... anche su treno e metro si paga il biglietto ma nessuno si sogna di chiamarla TASSA.....)

e a Roma il "sistema sarebbe" ?

il raccordo GIRA INTORNO a Roma su quale base si definisce "l'accesso al sistema" ?
la mia logica direbbe tutte le strade e non mi sembra che a Milano questo accada
a meno che per "accesso al sistema" si intenda da-e-per le autostrade (quelle che portano a FI-NA-AQ e volendo GE) e non mi risulta che qui sia "a gratis"

Vuoi andare al "C.C. Roma Est" (fisicamente fuori dal raccordo) - o passi dalla Prenestina o dalla Collatina o prendi la Roma - L'Aquila fai prima ma paghi

Vuoi andare da Napoli a Firenze ti fai la A1 e a Roma nemmeno ti avvicini - se passi per Roma fai 2 caselli

se fai la A4 passi per la tangenziale di Milano anche se di Milano non te ne importa nulla - non siamo noi a dover pagare siete voi a dovervi far fare una tangenziale vera



curiosità per fare un giro completo intorno a Milano quanti caselli ci sono (o meglio - da dove a dove si paga e dove è gratis) ?

[Kharim]

curiosità per fare un giro completo intorno a Milano quanti caselli ci sono (o meglio - da dove a dove si paga e dove è gratis) ?

mi sa che questo è il problema, a loro li hanno inculati senza ragione, ed ora non per non farglielo capire, dicono che tutto il resto del mondo si debba far inculare alla stessa maniera

[annex]

curiosità per fare un giro completo intorno a Milano quanti caselli ci sono (o meglio - da dove a dove si paga e dove è gratis) ?

mi sa che questo è il problema, a loro li hanno inculati senza ragione, ed ora non per non farglielo capire, dicono che tutto il resto del mondo si debba far inculare alla stessa maniera

mi viene in mente un'altra domanda....



.... ma quelli con la FORD FOCUS lo pagano il pedaggio ?

[Gatto]

mi sa che questo è il problema, a loro li hanno inculati senza ragione, ed ora non per non farglielo capire, dicono che tutto il resto del mondo si debba far inculare alla stessa maniera

mi viene in mente un'altra domanda....



.... ma quelli con la FORD FOCUS lo pagano il pedaggio ?

ovviamente no ! stanno aprendo nuovi caselli con corsia teletubbies per i fortunati possessori

[Mimmo]

mi sa che questo è il problema, a loro li hanno inculati senza ragione, ed ora non per non farglielo capire, dicono che tutto il resto del mondo si debba far inculare alla stessa maniera

mi viene in mente un'altra domanda....



.... ma quelli con la FORD FOCUS lo pagano il pedaggio ?

Io ho acquistato una Colt e nn intendo pagare.

[annex]

mi viene in mente un'altra domanda....



.... ma quelli con la FORD FOCUS lo pagano il pedaggio ?

Io ho acquistato una Colt e nn intendo pagare.

prova a puntarla alla testa del casellante

[Andy66]

Io ho acquistato una Colt e nn intendo pagare.

prova a puntarla alla testa del casellante

se non funziona si può sempre sparare

[Mimmo]

Io ho acquistato una Colt e nn intendo pagare.

prova a puntarla alla testa del casellante

dovrebbe mettersi a terra sull'asfalto
io parlavo della mia bellissima colt cz mitsubishi

[annex]

prova a puntarla alla testa del casellante

dovrebbe mettersi a terra sull'asfalto
io parlavo della mia bellissima colt cz mitsubishi

bella ...... sembra un Ford Focus SW

[Moch]

alla fine ci girate intorno senza arrivare al punto... d'altro canto il GRA e GRAtis e quindi avete voglie a girarci intorno

mi pare di aver spiegato cosa si paga a Milano e cosa non si paga
mi pare di aver fatto un esempio concreto di come è trattata la tangenziale EST rispetto ad una superstrada nei pressi di Roma

per fare il giro colpeto passi da un casello e paghi un pedaggio forfettizzato
per entrare nelle tangenziali da una via di accesso che serve l'hinterland paghi l'accesso

per girare intorno a Milano stanno facendo una autostrada a pagamento e forse l'ANAS manco ci entra

ma il discorso politico vero, e che vi secca ammettere, è che quando qualcuno viene messe nelle condizioni di dover pagare un servizio vale qualsiasi risposta pur di farlo rimanere gratis.
Ovviemente gratis significa a carico di tutti e magari il fatto che si spendano soldi comuni per il Comune di Roma senza alcun ritorno potrebbe anche far girare le palle altrove dove si raccolgono soldi per sovvenzionere il nuovo gratis che avanza

Nei fatti se a Milano ci sono dei caselli a Roma se ne fanno uno si sentono autorizzati a buttarlo giù... ma se li buttano giù il leghisti poi li accusate di secessione o tenete la bocca chiusa?

Da un punto di vista "politico" non è il numero di caselli il punto della questione ma "se ti hanno inculato basta che non lo facciano a me" il che porta a giustificare la lega: ognuno si raggolga e gestisca il suo danaro come meglio crede.
A Milano si farebbero inculare pagando le strade e a Roma vi terreste il GRA GRAtuito sperando che non si rompa l'asfato ma, sicuramente, senza chiedere quattrini altrove per toppare le buche

se volevate capire i sono tutti gli elementi per farlo, se è solo caciara Romana, fate pure tra voi che mi ha stancato.

[annex]

alla fine ci girate intorno senza arrivare al punto... d'altro canto il GRA e GRAtis e quindi avete voglie a girarci intorno

mi pare di aver spiegato cosa si paga a Milano e cosa non si paga
mi pare di aver fatto un esempio concreto di come è trattata la tangenziale EST rispetto ad una superstrada nei pressi di Roma

per fare il giro colpeto passi da un casello e paghi un pedaggio forfettizzato
per entrare nelle tangenziali da una via di accesso che serve l'hinterland paghi l'accesso

per girare intorno a Milano stanno facendo una autostrada a pagamento e forse l'ANAS manco ci entra

ma il discorso politico vero, e che vi secca ammettere, è che quando qualcuno viene messe nelle condizioni di dover pagare un servizio vale qualsiasi risposta pur di farlo rimanere gratis.
Ovviemente gratis significa a carico di tutti e magari il fatto che si spendano soldi comuni per il Comune di Roma senza alcun ritorno potrebbe anche far girare le palle altrove dove si raccolgono soldi per sovvenzionere il nuovo gratis che avanza

Nei fatti se a Milano ci sono dei caselli a Roma se ne fanno uno si sentono autorizzati a buttarlo giù... ma se li buttano giù il leghisti poi li accusate di secessione o tenete la bocca chiusa?

Da un punto di vista "politico" non è il numero di caselli il punto della questione ma "se ti hanno inculato basta che non lo facciano a me" il che porta a giustificare la lega: ognuno si raggolga e gestisca il suo danaro come meglio crede.
A Milano si farebbero inculare pagando le strade e a Roma vi terreste il GRA GRAtuito sperando che non si rompa l'asfato ma, sicuramente, senza chiedere quattrini altrove per toppare le buche

se volevate capire i sono tutti gli elementi per farlo, se è solo caciara Romana, fate pure tra voi che mi ha stancato.

http://www.ilgiorno.it/lodi/cronaca/loc ... atis.shtml
http://viviamomilano.wordpress.com/2010 ... pagamento/
http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... estra.html

ah lì si parla di utilizzare il pedaggio per nuove infrastrutture da costruire in zona ... eppure non vi va bene nemmeno quello

occhio che vi state romanizzando

[Moch]

alla fine ci girate intorno senza arrivare al punto... d'altro canto il GRA e GRAtis e quindi avete voglie a girarci intorno

mi pare di aver spiegato cosa si paga a Milano e cosa non si paga
mi pare di aver fatto un esempio concreto di come è trattata la tangenziale EST rispetto ad una superstrada nei pressi di Roma

per fare il giro colpeto passi da un casello e paghi un pedaggio forfettizzato
per entrare nelle tangenziali da una via di accesso che serve l'hinterland paghi l'accesso

per girare intorno a Milano stanno facendo una autostrada a pagamento e forse l'ANAS manco ci entra

ma il discorso politico vero, e che vi secca ammettere, è che quando qualcuno viene messe nelle condizioni di dover pagare un servizio vale qualsiasi risposta pur di farlo rimanere gratis.
Ovviemente gratis significa a carico di tutti e magari il fatto che si spendano soldi comuni per il Comune di Roma senza alcun ritorno potrebbe anche far girare le palle altrove dove si raccolgono soldi per sovvenzionere il nuovo gratis che avanza

Nei fatti se a Milano ci sono dei caselli a Roma se ne fanno uno si sentono autorizzati a buttarlo giù... ma se li buttano giù il leghisti poi li accusate di secessione o tenete la bocca chiusa?

Da un punto di vista "politico" non è il numero di caselli il punto della questione ma "se ti hanno inculato basta che non lo facciano a me" il che porta a giustificare la lega: ognuno si raggolga e gestisca il suo danaro come meglio crede.
A Milano si farebbero inculare pagando le strade e a Roma vi terreste il GRA GRAtuito sperando che non si rompa l'asfato ma, sicuramente, senza chiedere quattrini altrove per toppare le buche

se volevate capire i sono tutti gli elementi per farlo, se è solo caciara Romana, fate pure tra voi che mi ha stancato.

http://www.ilgiorno.it/lodi/cronaca/loc ... atis.shtml
http://viviamomilano.wordpress.com/2010 ... pagamento/
http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... estra.html

ah lì si parla di utilizzare il pedaggio per nuove infrastrutture da costruire in zona ... eppure non vi va bene nemmeno quello

occhio che vi state romanizzando

1 l'articolo più recente è dello scorso anno, gli altri di due anni fa; nel frattempo si è continuato a pagare
2 una proposta prevedeva che anche il traffico locale pagasse in AGGIUNTA a quello proveniente da fuori che già paga (come dire: a Roma siete indietro di una versione nelle polemiche)
3 io sarei anche d'accordo sul pagare il tutto anche perchè quando vado a Milano e ci posso arrivare con un metro non ho dubbi tra pedaggi e treno/metro. Per me chi usa l'auto DEVE mettere in conto di pagare, vedrai che poi ci si organizza.

[Mimmo]

guarda pagare è giusto solo quando pagheranno tutti.

Per andare in auto servono strade, autostrade vie e viale. Statali provinciali comunali ect ect

Bene a questo punto una bella Tassa su tutte le auto da pagare all'anas, senza il balzello di bollli bollini e balzelli.

Perche un Milanese paga la Tangenziale ( lo affermi Tu) e un Cagliaritano o un Varesino nn paga l'obolo all'anas, per accedere alla sua citta?

Ma lo sai che un Automobilista è l'essere piu tassato, vessato , accisato dallo stato.

[annex]

http://www.ilgiorno.it/lodi/cronaca/loc ... atis.shtml
http://viviamomilano.wordpress.com/2010 ... pagamento/
http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... estra.html

ah lì si parla di utilizzare il pedaggio per nuove infrastrutture da costruire in zona ... eppure non vi va bene nemmeno quello

occhio che vi state romanizzando

1 l'articolo più recente è dello scorso anno, gli altri di due anni fa; nel frattempo si è continuato a pagare
2 una proposta prevedeva che anche il traffico locale pagasse in AGGIUNTA a quello proveniente da fuori che già paga (come dire: a Roma siete indietro di una versione nelle polemiche)
3 io sarei anche d'accordo sul pagare il tutto anche perchè quando vado a Milano e ci posso arrivare con un metro non ho dubbi tra pedaggi e treno/metro. Per me chi usa l'auto DEVE mettere in conto di pagare, vedrai che poi ci si organizza.

1) guarda che quello che schianterà macchina sul casello è quello scemo di alemanno mica IO. Al massimo (come i milanesi) continuerò a ritenerla un'ingiustizia.
2) nel senso che chi viene da fuori già paga come da noi e chi non pagava prima non paga nemmeno ora ? Bhe allo ra mettete sto casello sulla Veietana e passeremo (come voi) da un'altra parte
3) dici che se mettono i caselli poi romani si organizzano e si fanno altre 4/5 linee di metro come a milano ? (se è così son favorevole ai caselli )