Uh, com'è difficile...

[luke66]

cazzo. dimenticavo l'iva.

forse la + grossa insieme all'ici.......

[Bergerac]

cazzo. dimenticavo l'iva.

forse la + grossa insieme all'ici.......

Già, quella. Mi chiedo se fosse necessario, ma i conti lui li conosce e io no. In compenso mi ha alleggerito l'IRAP sui dipendenti che era un'ingiustizia che gridava vendetta.

[Bergerac]

E a quanto si legge dalle indiscrezioni, l'IVA verrà aumentata a causa del fuoco di sbarramento del Pdl sull'aumento dell'IRPEF per i redditi alti. QUindi per non far pagare i ricchi pagheremo tutti. Ancora grazie

[Kharim]

si, dura ma un po' diversificata, cmq bisogna vedere in parlamento cosa saranno capaci di fare i nostri geni della politica, perchè avranno sempre la facoltà di aggiungere o togliere, speriamo solo che data l'urgenza della cosa e il poco tempo a disposizione possano fare poco per peggiorare le cose, poichè a migliorare non ne sono capaci come dimostrano gli ultimi 3 anni.

mah, a sentire le parole dei politici ieri...direi che a parte qualche richiestina qua e la + per atto dovuto che per altro, non dovrebbero esserci problemi ad avere la fiducia.....

speriamo, a peggiore ci vuole sempre poco

[Kharim]

E a quanto si legge dalle indiscrezioni, l'IVA verrà aumentata a causa del fuoco di sbarramento del Pdl sull'aumento dell'IRPEF per i redditi alti. QUindi per non far pagare i ricchi pagheremo tutti. Ancora grazie

ma l'irpef è solo stata messa in panchina, nel caso la situazione nel breve non dovesse migliorare più di tanto verrà proposta senza tanti complimenti

[luke66]

E a quanto si legge dalle indiscrezioni, l'IVA verrà aumentata a causa del fuoco di sbarramento del Pdl sull'aumento dell'IRPEF per i redditi alti. QUindi per non far pagare i ricchi pagheremo tutti. Ancora grazie

e alfano ieri diceva tutto contrito che hanno chiesto a gran voce di non far pagare i soliti noti...eggià....a loro noti di sicuro....

[Geronimo]

Per quanto riguarda i numeri ho precisato il "se"... Ma comunque un giorno magari mi spiegate perché le chiese non dovrebbero pagare luce/gas/ici etc etc... Perché io lo trovo incomprensibile...

Per finire la parrocchia... L'hai scritto tu... Per chi vuole... Ahimè io preferisco pensare che dopo tutto quello ha tolto a questo paese... La gestione a costo zero di una parte di stato sociale sarebbe anche il minimo come cosa da fare...

ma mi spieghi TU chi cavolo ha detto che la chiesa non paghi le bollette come tutti?

Il mio Don c'ha la bolletta Telecom come tutti, c'ha la bolletta Iren come tutti e c'ha la bolletta enel come tutti, intestate alla parrocchia, e se le paga coi soldi della parrocchia... qual è il problema?

Continua pure a leggere e capire quello che ti fa più comodo... A me la chiesa cattolica fa schifo... E fanno ancora più schifo tutte le agevolazioni a cui ha diritto...
Tu i tuoi soldi buttali dove ti pare... Io i miei ai preti mi girano le palle darli...
Detto questo evito altre risposte... Visto che chiaramente con te equivale discutere contro un muro di gomma... Arrivederci...

[luke66]

cmq io personalmente l'ho presa nel culo con l'aumento della quota inps che dovrò versare già sapendo che non percepirò mai una lira...

e sopratt con una frasina che mi ammazza + di quanto non sia già morto: nessuna limitazione di nessun genere, nessun vincolo e nessuna contingenza per l'apertura di nuovi esercizi commerciali sul territorio nazionale. come dire che sono saltate le metrature fra una edicola e l'altra...come dire che domattina qualche pazzo furioso potrebbe aprire una edicola in fronte a me...andando a dividere il mio favoloso reddito di meno di 1000 euro netti/mese...apperò....bel guadagno per l'economia...

aspettto cmq le valutazioni degli esperti del settore oper capirne di +.....questa è una mia valutaziona....

[Geronimo]

sono perfettamente d'accordo, ma metti che ci invadano gli alieni.. ci dovremo pur difendere...

Metti invece che ci invadano gli Iraniani... o i Croati. Lo puoi ESCLUDERE A PRIORI DA ORA E PER SEMPRE?

Molto credibile... Soprattutto ora che è stato approvato ufficialmente l'ingresso nell'unione della Croazia...

Ma smettila di arrampicarti sugli specchi...

[Bergerac]

Metti invece che ci invadano gli Iraniani... o i Croati. Lo puoi ESCLUDERE A PRIORI DA ORA E PER SEMPRE?

Molto credibile... Soprattutto ora che è stato approvato ufficialmente l'ingresso nell'unione della Croazia...

Ma smettila di arrampicarti sugli specchi...

Quello che si può disfare, delle spese inutili o che cmq non ci possiamo più permettere, andrebbe disfatto. Ovviamente ci sono impegni e penali da evitare: e quindi chi non è d'accordo dovrebbe prendersela in primis con chi li sottoscrisse.
Detto questo, è in carica da venti giorni, e in venti giorni ha fatto molto di quello che Berlusconi prometteva da 10 anni e più. Vediamo come prosegue.

[Geronimo]

sulla diatriba sugli aerei lascio perchè mi sembra sterile......

sulla chiesa: ma santi ragazzi ( per stare in tema ) ..ma se NESSUNO in nxn anni di vita della repubblica ha maim toccato la chiesa, se non si sono sognati di farlo nemmeno di striscio nemmeno i cosiddetti riformisti/progressisti nei loro anni di governo.....ma ci sara' un motivo oppure no?

non sarà che esistono degli accordi talmente grossi e gestiti da poteri SUPERFORTI che proprio sta roba non si riesce a toccare??

sarei il1° a scendere per strada e festeggiare a dolcetto a 14° qualora si facesse pagare alla chiesa ciò che sarebbe logico pagasse.....ma mi ritengo abbastanza scafatom da sapere benissimo che non lo vedremo M A I. perchè evidentemente è una di quelle cosa che non si possono fare. non di sicuro per colpa di monti......

Facciamo così... Allora visto che la Spagna ci tiene tanto... Facciamo un bel trasloco del Vaticano... Glielo spediamo per pacco celere... Magari così riusciamo a liberarcene...

Luke... Mi sembra un discorso da Gattopardo... E personalmente non ci sto... E mi starà sempre sui coglioni la chiesa... È inaccettabile quando le cose vanno bene... Figurati se vanno male!
Sicuramente non sarà questa banda di chierichetti che ha messo Napolitano al governo a far pagare il crucco... Però non voglio credere che non accadrà mai...

[Mimmo]

A parte la solita notevole fatica nel tradurre quello che scrivi, mi sembra che tu abbia le idee un tantino confuse.
Chi è che deve pagare?
Gli evasori? X quello non serve alcun aumento di tasse, serve un accurato lavoro della GdF e serve che i grandi evasori vengano inculati a sangue, invece di concordare una sorta di risarcimento che è irrisorio rispetto alle cifre evase
La malavita? La malavita non deve esistere punto e basta. E tolto il fatto che non ho idea di quanto influisca realmente sulla crisi economica italiana, non la combatti certo mettendo la patrimoniale... Sono ben altri i mezzi x combattere la malavita.

E quelli che hanno il posto barca, o la doppia casa, o il SUV, o la moto di grossa cilindrata... se pagano regolarmente le tasse in che modo avrebbero "lucrato sullo Stato"?
Mia madre possiede due case, quella dove vivono i miei e quella nelle Marche dove è nata e cresciuta, lasciatale da mia nonna quando è morta. Paga regolarmente le tasse ed addirittura capita che ne paghi pure più del dovuto (come già successo, infatti quest'anno dovrebbe ricevere un rimborso, seppur piccolo). Glielo dici tu che lucra sullo Stato?
Io possiedo una Ducati, un Monster 696. Lo sto pagando a rate. Con 2000 euro in più potevo (o meglio, potevamo: la moto l'abbiamo presa insieme io e la Gio, quando poi ci siamo lasciati me la sono tenuta io accollandomi le spese) prendermi un'Harley Davidson Nightster 1200cc, moto -come dici tu- di grossa cilindrata. Non mi sarebbe costata una fatica molto più grossa di quanto non sia adesso (e cmq mi pesa, visto che vivo da solo ed il mio stipendio deve servire x tutto, ma è una passione e mi sacrifico). Pago puntualmente le mie rate, e le mie tasse sono perfette essendomi scalate direttamente dallo stipendio. Dov'è che sto lucrando sullo Stato?

Se poi vogliamo parlare di patrimoniale ok... Non è una cosa giusta, ma purtroppo nei momenti di difficoltà è una scelta logica andare a bussare da chi si può più permettere di reggere il colpo, ma tutto il resto mi sembra un gran pastrocchio di demagogia e confusione.

bene ne prendo atto.

che ci azzecca il paragone con i tuoi?
Lucrare sullo stato significa altro, mentre le politiche dei governi italiani sono sempre andate in quella direzione, colpire la brava gentee premiare i furbetti.
Visto che la ex maggioranza fa le barricate sulla "Patrimoniale"


Gli evasori per scovarli ci vuole volontà (vera )politica, nn a parole come si è sempre fatto!!!!!!! E nessuno la vuole.
Con controlli incrociati, si potrebbe essere piu incisivi. Si sa tutto di tutti, basta fare adeguati incroci di dati.

La Malavita, che nn dovebbe esistere, ricicla i suoi proventi malavitosi, in beni mobiliari e immobiliari, e oltretutto restano in nero.
Non ci paga nulla e prospera.

I costi della Politica nn li tocchiamo, che ci rimane?

I poveri Cristi
tassiamo chi prende un pò sopra la pensione al minimo.
E cosi siamo tutti feici e contenti

[Geronimo]

Molto credibile... Soprattutto ora che è stato approvato ufficialmente l'ingresso nell'unione della Croazia...

Ma smettila di arrampicarti sugli specchi...

Quello che si può disfare, delle spese inutili o che cmq non ci possiamo più permettere, andrebbe disfatto. Ovviamente ci sono impegni e penali da evitare: e quindi chi non è d'accordo dovrebbe prendersela in primis con chi li sottoscrisse.
Detto questo, è in carica da venti giorni, e in venti giorni ha fatto molto di quello che Berlusconi prometteva da 10 anni e più. Vediamo come prosegue.

Infatti tra i primi post ho scritto che bisognerebbe anche capire chi diavolo ha stipulato questi accordi/promesse d'acquisto...
Detto questo concordo... Ha stupito pure me ieri sera... Alla fine mi è piaciuto molto il discorso sui condoni... Ovviamente nella speranza che chi lo seguirà continuerà sulla stessa linea...

[Geronimo]

cazzo. dimenticavo l'iva.

forse la + grossa insieme all'ici.......

E si... L'iva... Non ho capit osé aumenterà anche quella al 10%...

[Kharim]

cazzo. dimenticavo l'iva.

forse la + grossa insieme all'ici.......

E si... L'iva... Non ho capit osé aumenterà anche quella al 10%...

si anche quella

[Rombo di Tuono]

Eh, appunto, teniamo una difesa *DECENTE*, non ho mica detto una cosa diversa...

E' Lele che la vorrebbe SMANTELLARE...

ALT.
Tra SMANTELLARE e non spendere 15 miliardi di euro (x giunta proprio adesso che dovremmo strizzare anche i centesimi) x comprarci gli aeroplanini nuovi credo ci sia una differenza abissale. E tu hai proposto un quadro internazionale che non è credibile nemmeno sul tabellone del Risiko.

Hey, Fra, lo so benissimo, ma si tratta di una provocazione per così dire PREVENTIVA... io sto sempre dell'idea che per il nostro Lele la difesa sia un inutile orpello, magari mi sbaglio...

Sui 15 Miliardi tutti d'accordo, senza dubbio: non è il cazzo di momento adesso, e fanculo anche alla Nato.

[Rombo di Tuono]

da rimarcare anche la serietà e la competenza con la quale i ministri ieri facevano la conferenza stampa....sembrava quasi 1 altro paese.

Eh ben... ce lo pucceranno al culo con assoluta serietà e competenza...

La competenza, magari, la vorrò vedere misurata EX POST...

Certo che sono competentissimo pure io: alzo tutte le tasse e vaffanculo... cazzo , servirà un genio

[Mimmo]

cazzo. dimenticavo l'iva.

forse la + grossa insieme all'ici.......

il dramma sociale sono le pension e di conseguenza i pensionati fino ad una certa fasca sociale.

Un pensionato poco sopra il minimo, quello che nn beneficerà dell'adeguamento, proprietario di una casa, tra Ici Iva Irpef regionale, aumento della sanità e mettendoci dentro anche i provvedimenti delle finanziarie estive ..... sarà sul lastrico insieme a quelli che prendono meno di Lui ( e sono tantissimi in italia).

questo comporterà una diminuzione sostanziale dei consumi e peggiorerà l'economia.

[Mimmo]

da rimarcare anche la serietà e la competenza con la quale i ministri ieri facevano la conferenza stampa....sembrava quasi 1 altro paese.

Eh ben... ce lo pucceranno al culo con assoluta serietà e competenza...

La competenza, magari, la vorrò vedere misurata EX POST...

Certo che sono competentissimo pure io: alzo tutte le tasse e vaffanculo... cazzo , servirà un genio

Infatti ci volevano le palle per colpire i ricchi, ma si sa una certa parte politica ha messo il veto.

[Rombo di Tuono]

I valori catastali erano ridicoli, si sa: è questa, in realtà, la vera patrimoniale, perché in Italia chiunque faccia 4 soldi li investe subito nel mattone.

Il buon vecchio Cioffe si dichiarava apertamente di sinistra, poi diceva cose con le quali concordavo assolutamente, di qui il legittimo sospetto che tanto di sinistra non fosse... (Cioffe dove sei? )

Tu ti dichiari di destra, ma quell'espressione MI PARE (e spero che mi smentirai) proprio una becera espressione della peggiore sinistra, quella per cui chi fa "4 soldi" è un bastardo.

Mio padre, dipendente PUBBLICO, con i soldi RISPARMIATI, di case ne comprò 2 oltre a quella in cui abitavamo. Lo fece perchè intendeva fare qualcosa per il futuro dei suoi figli.

I soldi GIA' TASSATI non vanno ritassati, l'ho sempre detto e lo ribadisco, anche perchè a tale stregua, finiamo TUTTI con il malloppo nel materasso, e poi vediamo come fallisce bene lo stato. Chi può li sta portando FUORI DALL'ITALIA.... rendiamoci conto di questo bell'effetto Monti...

[luke66]

cazzo. dimenticavo l'iva.

forse la + grossa insieme all'ici.......

il dramma sociale sono le pension e di conseguenza i pensionati fino ad una certa fasca sociale.

Un pensionato poco sopra il minimo, quello che nn beneficerà dell'adeguamento, proprietario di una casa, tra Ici Iva Irpef regionale, aumento della sanità e mettendoci dentro anche i provvedimenti delle finanziarie estive ..... sarà sul lastrico insieme a quelli che prendono meno di Lui ( e sono tantissimi in italia).

questo comporterà una diminuzione sostanziale dei consumi e peggiorerà l'economia.

un pensionato appena sopra il minimo che non beneficerà dell'adeguamento sarà ESATTAMENTE nella mia posizione attuale. quindi sarò sul lastrico anche io. quindi piango per me....

[Rombo di Tuono]

ma mi spieghi TU chi cavolo ha detto che la chiesa non paghi le bollette come tutti?

Il mio Don c'ha la bolletta Telecom come tutti, c'ha la bolletta Iren come tutti e c'ha la bolletta enel come tutti, intestate alla parrocchia, e se le paga coi soldi della parrocchia... qual è il problema?

Continua pure a leggere e capire quello che ti fa più comodo... A me la chiesa cattolica fa schifo... E fanno ancora più schifo tutte le agevolazioni a cui ha diritto...
Tu i tuoi soldi buttali dove ti pare... Io i miei ai preti mi girano le palle darli...
Detto questo evito altre risposte... Visto che chiaramente con te equivale discutere contro un muro di gomma... Arrivederci...

Ma comunque un giorno magari mi spiegate perché le chiese non dovrebbero pagare luce/gas

questo l'hai scritto tu, mica io.

A me la chiesa cattolica fa schifo...

Questo l'hai scritto tu, io non sono d'accordo, ho diritto di esistere o mi vado a suicidare?

Padronissimo di non rispondere, ma se citi fatti io ti rispondo con altri fatti. Tu dici Chiesa non paga luce, io dico mio Don paga luce mi pare dialettica, ma forse sbaglio io...

[Rombo di Tuono]

Eh ben... ce lo pucceranno al culo con assoluta serietà e competenza...

La competenza, magari, la vorrò vedere misurata EX POST...

Certo che sono competentissimo pure io: alzo tutte le tasse e vaffanculo... cazzo , servirà un genio

Infatti ci volevano le palle per colpire i ricchi, ma si sa una certa parte politica ha messo il veto.

Mi dai una definizione di "ricco"?

[Bergerac]

ALT.
Tra SMANTELLARE e non spendere 15 miliardi di euro (x giunta proprio adesso che dovremmo strizzare anche i centesimi) x comprarci gli aeroplanini nuovi credo ci sia una differenza abissale. E tu hai proposto un quadro internazionale che non è credibile nemmeno sul tabellone del Risiko.

Hey, Fra, lo so benissimo, ma si tratta di una provocazione per così dire PREVENTIVA... io sto sempre dell'idea che per il nostro Lele la difesa sia un inutile orpello, magari mi sbaglio...

Sui 15 Miliardi tutti d'accordo, senza dubbio: non è il cazzo di momento adesso, e fanculo anche alla Nato.

Ah, allora ok, sperando che non ci siano penali troppo alte

[Bergerac]

I valori catastali erano ridicoli, si sa: è questa, in realtà, la vera patrimoniale, perché in Italia chiunque faccia 4 soldi li investe subito nel mattone.

Il buon vecchio Cioffe si dichiarava apertamente di sinistra, poi diceva cose con le quali concordavo assolutamente, di qui il legittimo sospetto che tanto di sinistra non fosse... (Cioffe dove sei? )

Tu ti dichiari di destra, ma quell'espressione MI PARE (e spero che mi smentirai) proprio una becera espressione della peggiore sinistra, quella per cui chi fa "4 soldi" è un bastardo.

Mio padre, dipendente PUBBLICO, con i soldi RISPARMIATI, di case ne comprò 2 oltre a quella in cui abitavamo. Lo fece perchè intendeva fare qualcosa per il futuro dei suoi figli.

I soldi GIA' TASSATI non vanno ritassati, l'ho sempre detto e lo ribadisco, anche perchè a tale stregua, finiamo TUTTI con il malloppo nel materasso, e poi vediamo come fallisce bene lo stato. Chi può li sta portando FUORI DALL'ITALIA.... rendiamoci conto di questo bell'effetto Monti...

Ma guarda che non era affatto una critica, e non vedo proprio come la potessi leggere come tale. Ci vogliono proprio le tue lenti deformanti. Fra l'altro mi darei del bastardo da solo, perché io 4 soldi in 30 anni di lavoro li ho risparmiati; e perché non dovrei investirli come voglio?
Però, se vuoi tassare i patrimoni devi andarli a prendere dove sono e non dove non sono. E Monti questo ha fatto, e mi sembra normale. Sull'equità di una patrimoniale si può disquisire quanto vuoi, in tempi normali. Con la barca che affonda, i soldi devi pigliarli dove stanno. Con tanti ringraziamenti a chi l'ha mandata a picco.
Mi pare un po' presto per dare le colpe a Monti, anche con le tue lenti. Si sa che prima di Monti, a nessun ricco passava per la testa di esportare capitali all'estero. Adesso tutti in fuga. Ma ti ascolti, quando dici qualcosa?