Ho un nuovo specchio

[Sardauker]

Dici?

Pareggio di bilancio non è quando entrate ed uscite dello stato si pareggiano? Quindi lo Stato STA SU con le sue sole entrate.

E se il debito lo defaultiamo... perderemo la faccia... ma non avremmo un cazzo da rimborsare a "nessuno"... sicchè di nuovi bot, a pioggia, non ci sarebbe bisogno... più o meno...

ma tu ricordi la faccia allegra degli argentini dopo il default ad inizio millennio?

Gli argentini l'hanno avuto nel culo fondamentalmente perchè s'erano legati al dollaro mantenendo un'altra moneta. Noi siamo, sì, legati all'euro, ma la lira non ha più un meccanismo di svalutazione di cui risentire.

[animadinuvola]

negare l'evidenza sempre e cmq pur di difendere l'indifendibile

[Sardauker]

E poi? Chi comprerebbe "dopo" i nostri bot avariati?

Nessuno. per fortuna. siamo in mezzo a uno schema ponzi i cui interessi li decide un altro, e che comunque paghiamo noi aspettando che si rompa il giocattolo.

Bene, 'sto giocattolo è bene che si rompa subito.

Noi vendiamo obbligazioni per pagare il debito sulle obbligazioni, non per fare vera crescita.

A un certo punto OCCORRE inchiodare 'sto balocco al muro, e utilizzare i soldi che se ne vanno in interessi -grazie agenzie di rating, grazie spread- per sanare un bilancio.
POI si paga chi questi soldi li deve avere.

Per riprendere una metafora grilliana, abbiamo la casa che va a fuoco, e usiamo la poca acqua che abbiamo per lavare l'auto del vicino al quale dobbiamo un favore.

[Sardauker]

negare l'evidenza sempre e cmq pur di difendere l'indifendibile

Dici a me?

[animadinuvola]

negare l'evidenza sempre e cmq pur di difendere l'indifendibile

Dici a me?

discorso in generale...

[Sardauker]

Dici a me?

discorso in generale...

ok. quale evidenza? non ho capito a chi dai ragione, allora.

[animadinuvola]

discorso in generale...

ok. quale evidenza? non ho capito a chi dai ragione, allora.

se non hai capito chi è l'indifendibile non sto sicuro dalla tua parte

[Sardauker]

ok. quale evidenza? non ho capito a chi dai ragione, allora.

se non hai capito chi è l'indifendibile non sto sicuro dalla tua parte

se è una questione di "parti" me ne tiro subito fuori.
io non ho parti, cerco di avere argomenti.

[Kharim]

ma tu ricordi la faccia allegra degli argentini dopo il default ad inizio millennio?

Gli argentini l'hanno avuto nel culo fondamentalmente perchè s'erano legati al dollaro mantenendo un'altra moneta. Noi siamo, sì, legati all'euro, ma la lira non ha più un meccanismo di svalutazione di cui risentire.

il rapporto lira/euro è rimasto sempre quello, in uscita dall'euro per un default, si svaluterebbe a cominciare da quel valore, che significherebbe un 2500 lire a euro e inflazione al 10% in meno di una settimana, poi ricordo che a parte l'euro il resto delle monete ha guadagnato pochissimo in questo decennio sulla moneta americana, senza euro saremmo già in default, figurati dopo, lasciamo perdere poi i prezzi dei carburanti o per il riscaldamento del prossimo inverno e tutta una serie di reazioni a catena che porterebbero
ora se questo può essere perdere la faccia, non lo è in senso metaforico, semmai in senso letterale/anatomico

[animadinuvola]

se non hai capito chi è l'indifendibile non sto sicuro dalla tua parte

se è una questione di "parti" me ne tiro subito fuori.
io non ho parti, cerco di avere argomenti.

corrego io non ho la tua padronanza dell'italiano....

se non hai capito chi è l'indifendibile non sto dando di certo ragione a te.... meglio così ?????

ma tranquillo son io a tirarmene fuori

[Sardauker]

Gli argentini l'hanno avuto nel culo fondamentalmente perchè s'erano legati al dollaro mantenendo un'altra moneta. Noi siamo, sì, legati all'euro, ma la lira non ha più un meccanismo di svalutazione di cui risentire.

il rapporto lira/euro è rimasto sempre quello, in uscita dall'euro per un default, si svaluterebbe a cominciare da quel valore, che significherebbe un 2500 lire a euro e inflazione al 10% in meno di una settimana, poi ricordo che a parte l'euro il resto delle monete ha guadagnato pochissimo in questo decennio sulla moneta americana, senza euro saremmo già in default, figurati dopo, lasciamo perdere poi i prezzi dei carburanti o per il riscaldamento del prossimo inverno e tutta una serie di reazioni a catena che porterebbero
ora se questo può essere perdere la faccia, non lo è in senso metaforico, semmai in senso letterale/anatomico

uscire dall'euro per un default? ti fanno ristampare le lire? oppure alla dogana ci tolgono di tasca i contanti e ce li rendono svalutati?
resteremo con in mano gli euro, magari le banche inchioderanno i depositi.

E quando la gente si vedrà congelati i risparmi -e vedere diecimila euro che diventano seimila, o peggio-, allora lì scatta la manovra alla finlandese; però noi siamo mediterranei, e i politici non li facciamo passare dal tribunale, ma sotto uno schiacciasassi.

Aspetto fiducioso.

[Bergerac]

E poi? Chi comprerebbe "dopo" i nostri bot avariati?

Nessuno. per fortuna. siamo in mezzo a uno schema ponzi i cui interessi li decide un altro, e che comunque paghiamo noi aspettando che si rompa il giocattolo.

Bene, 'sto giocattolo è bene che si rompa subito.

Noi vendiamo obbligazioni per pagare il debito sulle obbligazioni, non per fare vera crescita.

A un certo punto OCCORRE inchiodare 'sto balocco al muro, e utilizzare i soldi che se ne vanno in interessi -grazie agenzie di rating, grazie spread- per sanare un bilancio.
POI si paga chi questi soldi li deve avere.

Per riprendere una metafora grilliana, abbiamo la casa che va a fuoco, e usiamo la poca acqua che abbiamo per lavare l'auto del vicino al quale dobbiamo un favore.

Non ho mica capito. Per quanto tanti siano gli interessi, il debito è ovviamente immensamente superiore. Non sono cifre paragonabili. E comunque, smettere di restituire i soldi ti sembra tecnicamente fattibile (oltre che eticamente corretto)? Nella metafora, la poca acqua che abbiamo ce l'ha prestata proprio il vicino; se non gli restituiamo il pattuito, ben difficilmente ne avremo altra.
E volendo allargare il discorso, non sarebbe opportuno che chi ci ha portato in questa simpatica situazione togliesse il disturbo?

[Kharim]

il rapporto lira/euro è rimasto sempre quello, in uscita dall'euro per un default, si svaluterebbe a cominciare da quel valore, che significherebbe un 2500 lire a euro e inflazione al 10% in meno di una settimana, poi ricordo che a parte l'euro il resto delle monete ha guadagnato pochissimo in questo decennio sulla moneta americana, senza euro saremmo già in default, figurati dopo, lasciamo perdere poi i prezzi dei carburanti o per il riscaldamento del prossimo inverno e tutta una serie di reazioni a catena che porterebbero
ora se questo può essere perdere la faccia, non lo è in senso metaforico, semmai in senso letterale/anatomico

uscire dall'euro per un default? ti fanno ristampare le lire? oppure alla dogana ci tolgono di tasca i contanti e ce li rendono svalutati?
resteremo con in mano gli euro, magari le banche inchioderanno i depositi.

E quando la gente si vedrà congelati i risparmi -e vedere diecimila euro che diventano seimila, o peggio-, allora lì scatta la manovra alla finlandese; però noi siamo mediterranei, e i politici non li facciamo passare dal tribunale, ma sotto uno schiacciasassi.

Aspetto fiducioso.

i depositi gli stipendi le pensioni ecc..ecc...
però visto che c'è già la grecia da salvare dal default, e che girano calcoli economici in cui si ipotizza come sia meno conveniente salvare la grecia, piuttosto che sbarazzarsene, figurati se in poco tempo i paesi da salvare diventassero 2 quali potrebbero essere le decisioni dell'europa

[Sardauker]

Nessuno. per fortuna. siamo in mezzo a uno schema ponzi i cui interessi li decide un altro, e che comunque paghiamo noi aspettando che si rompa il giocattolo.

Bene, 'sto giocattolo è bene che si rompa subito.

Noi vendiamo obbligazioni per pagare il debito sulle obbligazioni, non per fare vera crescita.

A un certo punto OCCORRE inchiodare 'sto balocco al muro, e utilizzare i soldi che se ne vanno in interessi -grazie agenzie di rating, grazie spread- per sanare un bilancio.
POI si paga chi questi soldi li deve avere.

Per riprendere una metafora grilliana, abbiamo la casa che va a fuoco, e usiamo la poca acqua che abbiamo per lavare l'auto del vicino al quale dobbiamo un favore.

Non ho mica capito. Per quanto tanti siano gli interessi, il debito è ovviamente immensamente superiore. Non sono cifre paragonabili. E comunque, smettere di restituire i soldi ti sembra tecnicamente fattibile (oltre che eticamente corretto)? Nella metafora, la poca acqua che abbiamo ce l'ha prestata proprio il vicino; se non gli restituiamo il pattuito, ben difficilmente ne avremo altra.
E volendo allargare il discorso, non sarebbe opportuno che chi ci ha portato in questa simpatica situazione togliesse il disturbo?

il vicino sa benissimo che adesso l'acqua ci serve tutta, e che smette di darcela va a fuoco sia casa nostra che la sua.
trovo più eticamente corretto dire "aspetta" che "si, non so, vabbè, forse poi, anzi, un po' adesso, va'".

poi, vabbè, calci in culo a tutti i cretini di giardinieri che si sono succeduti in trent'anni e che hanno sprecato l'acqua per innaffiare altri giardini.
alla finlandese.

[Sardauker]

(islanda, islandese. due volte, ma in testa le confondo da quando c'avevo dodici anni. e so pure dove sono, )

[Sardauker]

uscire dall'euro per un default? ti fanno ristampare le lire? oppure alla dogana ci tolgono di tasca i contanti e ce li rendono svalutati?
resteremo con in mano gli euro, magari le banche inchioderanno i depositi.

E quando la gente si vedrà congelati i risparmi -e vedere diecimila euro che diventano seimila, o peggio-, allora lì scatta la manovra alla finlandese; però noi siamo mediterranei, e i politici non li facciamo passare dal tribunale, ma sotto uno schiacciasassi.

Aspetto fiducioso.

i depositi gli stipendi le pensioni ecc..ecc...
però visto che c'è già la grecia da salvare dal default, e che girano calcoli economici in cui si ipotizza come sia meno conveniente salvare la grecia, piuttosto che sbarazzarsene, figurati se in poco tempo i paesi da salvare diventassero 2 quali potrebbero essere le decisioni dell'europa

aspetto fiducioso. smetteremmo di essere terreno di coltura per le banche europee, perlomeno.

[Bergerac]

il rapporto lira/euro è rimasto sempre quello, in uscita dall'euro per un default, si svaluterebbe a cominciare da quel valore, che significherebbe un 2500 lire a euro e inflazione al 10% in meno di una settimana, poi ricordo che a parte l'euro il resto delle monete ha guadagnato pochissimo in questo decennio sulla moneta americana, senza euro saremmo già in default, figurati dopo, lasciamo perdere poi i prezzi dei carburanti o per il riscaldamento del prossimo inverno e tutta una serie di reazioni a catena che porterebbero
ora se questo può essere perdere la faccia, non lo è in senso metaforico, semmai in senso letterale/anatomico

uscire dall'euro per un default? ti fanno ristampare le lire? oppure alla dogana ci tolgono di tasca i contanti e ce li rendono svalutati?
resteremo con in mano gli euro, magari le banche inchioderanno i depositi.

E quando la gente si vedrà congelati i risparmi -e vedere diecimila euro che diventano seimila, o peggio-, allora lì scatta la manovra alla finlandese; però noi siamo mediterranei, e i politici non li facciamo passare dal tribunale, ma sotto uno schiacciasassi.

Aspetto fiducioso.

Nessuno è in grado di fare previsioni sugli scenari collegati a un default. Personalmente credo che non ci piacerà, e sono grato a chi si sta sforzando di evitarlo, malgrado i nostri sforzi per boicottare e deridere i tentativi di salvataggio.

[Kharim]

i depositi gli stipendi le pensioni ecc..ecc...
però visto che c'è già la grecia da salvare dal default, e che girano calcoli economici in cui si ipotizza come sia meno conveniente salvare la grecia, piuttosto che sbarazzarsene, figurati se in poco tempo i paesi da salvare diventassero 2 quali potrebbero essere le decisioni dell'europa

aspetto fiducioso. smetteremmo di essere terreno di coltura per le banche europee, perlomeno.

beh se per te l'ideale è tante persone senza stipendi/pensioni e inflazione alle stelle, solo per fare un dispetto alle banche europee che cmq si piglierebbero i nostri soldi, lasciamo stare pure

[Kharim]

uscire dall'euro per un default? ti fanno ristampare le lire? oppure alla dogana ci tolgono di tasca i contanti e ce li rendono svalutati?
resteremo con in mano gli euro, magari le banche inchioderanno i depositi.

E quando la gente si vedrà congelati i risparmi -e vedere diecimila euro che diventano seimila, o peggio-, allora lì scatta la manovra alla finlandese; però noi siamo mediterranei, e i politici non li facciamo passare dal tribunale, ma sotto uno schiacciasassi.

Aspetto fiducioso.

Nessuno è in grado di fare previsioni sugli scenari collegati a un default. Personalmente credo che non ci piacerà, e sono grato a chi si sta sforzando di evitarlo, malgrado i nostri sforzi per boicottare e deridere i tentativi di salvataggio.

nessuno è in grado di dire esattamente cosa sarà è abbastanza aleatorio, che non si possano fare cifre precise è verissimo, ma che l'inflazione voli, che vi siano difficoltà a erogare servizi, che lo stato abbia difficoltà a pagare stipendi/pensioni, che i conti bancari possano essere congelati sono la realtà del default

[Bergerac]

Non ho mica capito. Per quanto tanti siano gli interessi, il debito è ovviamente immensamente superiore. Non sono cifre paragonabili. E comunque, smettere di restituire i soldi ti sembra tecnicamente fattibile (oltre che eticamente corretto)? Nella metafora, la poca acqua che abbiamo ce l'ha prestata proprio il vicino; se non gli restituiamo il pattuito, ben difficilmente ne avremo altra.
E volendo allargare il discorso, non sarebbe opportuno che chi ci ha portato in questa simpatica situazione togliesse il disturbo?

il vicino sa benissimo che adesso l'acqua ci serve tutta, e che smette di darcela va a fuoco sia casa nostra che la sua.
trovo più eticamente corretto dire "aspetta" che "si, non so, vabbè, forse poi, anzi, un po' adesso, va'".

poi, vabbè, calci in culo a tutti i cretini di giardinieri che si sono succeduti in trent'anni e che hanno sprecato l'acqua per innaffiare altri giardini.
alla finlandese.

Questa metafora sta diventando arzigogolata. Il vicino può decidere di continuare a darci l'acqua anche senza garanzie, oppure di accettare la perdita, mettersi in casa un buon impianto antincendio, tirare su un muro e dimenticarsi della nostra esistenza. Come sai, il dibattito è infuocato sull'argomento oltralpe. E che la nostra sopravvivenza dipenda dal fatto che la culona inchiavabile riesca a imporsi, un po' mi secca.

[Bergerac]

i depositi gli stipendi le pensioni ecc..ecc...
però visto che c'è già la grecia da salvare dal default, e che girano calcoli economici in cui si ipotizza come sia meno conveniente salvare la grecia, piuttosto che sbarazzarsene, figurati se in poco tempo i paesi da salvare diventassero 2 quali potrebbero essere le decisioni dell'europa

aspetto fiducioso. smetteremmo di essere terreno di coltura per le banche europee, perlomeno.

Trovo curioso questo prendersela con le banche europee che ci fanno il dispetto di prestarci soldi e garantire i nostri debiti. Non lo fanno certo per beneficenza, chiaro: e tuttavia, se non vogliamo i loro soldi basta dirglielo, suppongo.

[sciaguratoegidio]

ma tranquillo son io a tirarmeLe fuori

Dio volesse...

[Andy66]

ma tranquillo son io a tirarmeLe fuori

Dio volesse...

[Sir_Eltar]

(islanda, islandese. due volte, ma in testa le confondo da quando c'avevo dodici anni. e so pure dove sono, )

Infatti mi stavo arrovellando...."Sard sa qualcosa che tutti ignorano...o è l'Alzheimer che avanza"

[Sardauker]

(islanda, islandese. due volte, ma in testa le confondo da quando c'avevo dodici anni. e so pure dove sono, )

Infatti mi stavo arrovellando...."Sard sa qualcosa che tutti ignorano...o è l'Alzheimer che avanza"

la seconda che hai detto.