Giuramento pubblico

[Rombo di Tuono]

In queste settimane, infatti, si sono verificati due eventi concomitanti: la richiesta al premier di dimettersi, e conseguente auspicio di nuovo governo di unità nazionale, e la proposta da parte di autorevoli esponenti del Terzo polo e del Pd (da Amato a Veltroni) di introdurre un’imposta patrimoniale straordinaria, oscillante fra il 33 e il 50% del debito pubblico (che è circa 1800 miliardi). L’idea di Giuliano Amato, referente autorevolissimo del Pd, esposta in un’intervista al Corriere della Sera , consiste nel tassare oltre 13 milioni di contribuenti italiani (un terzo del totale) facendo pagare loro 45mila euro pro capite sul loro patrimonio, raccogliendo circa 600 miliardi. Ciò farebbe scendere il debito pubblico dal 117% all’80% del Pil. In sintesi, essendo il Prodotto interno lordo un po’ più di 1500 miliardi, la patrimoniale di 600 miliardi corrisponderebbe a circa il 40% del Pil. L’imposta, distribuita su due anni, porterebbe la pressione tributaria dal 43 al 63%.

La seconda proposta è di Pellegrino Capaldo, economista, ex democristiano di sinistra, che ha come riferimento il Terzo polo. Essa consiste nel raccogliere 900 miliardi con una patrimoniale sugli immobili. In questo caso il debito pubblico passerebbe a circa il 59% del Pil, sotto la soglia del 60% indicata nel trattato di Maastricht. Poiché il debito pubblico è pari grosso modo al 25% del patrimonio immobiliare italiano, per raccogliere 900 miliardi bisognerebbe trasferire mediamente su ogni immobile un debito pari al 12,5% del suo valore. L’aliquota in verità oscillerebbe fra il 5 e il 20% (a seconda dell’anno di acquisto e della posizione soggettiva del proprietario) e sarebbe pagabile con dilazione sino alla cessione dell’immobile, che però nel frattempo sarebbe ipotecato a favore del fisco.

Silvio Berlusconi ha dichiarato, invece, che finché sarà leader del governo non ci saranno né patrimoniali né aumenti di imposte. Il premier è quindi un ingombro ai propositi del governo di emergenza.

Se dovesse mai verificarsi questa cosa qui, della patrimoniale, e peggio della patrimoniale sulla casa, GIURO che vado a prendere Mimmo a casa sua e gliene dò tante, ma tante, ma tante che me la paga lui, fino all'ultimo euro.

[Bergerac]

Be', Mimmo, tranquillizzati: la frase pronunciata da Amato è la seguente:
“L'Italia …. ha un alto risparmio pubblico ed un basso debito privato. Cosa vuol dire? Che in qualche modo l'Italia è in grado di pagarsi il debito, c'è liquidità. E perchè non comincia a ripagarlo, visto che ha tutto questo risparmio privato e così poco debito privato? L'Istat ha detto che il nostro debito totale ammonta a circa 30.000 euro per italiano. Non è così gigantesco. Un terzo di questo debito abbattuto metterebbe l'Italia in una zona di assoluta sicurezza. Potrebbe arrivare a circa l'80 per cento del Pil. Un terzo significa, probabilmente, imporre ad un terzo degli italiani, teoricamente, di pagare un terzo dei 30.000. E' così spaventoso spalmare, tra chi ha di più rispetto a chi ha di meno, 10.000 euro per risolvere un problema così grave? Nessuno, nemmeno la sinistra ha il coraggio di sostenere una simile proposta ”. (Giuliano Amato, “Come evitare la trappola della speculazione” dall'intervento al convegno promosso dalle Nuove Ragioni del Socialismo, ripreso dalla rivista Critica Sociale, 4 dicembre 2010).

[Mimmo]

Io sono contro la patrimoniale.

Ma la situazione è drammatica economicamente parlando.
E tutti elogiano il responsabile Finanziario di questo paese.


Io proporrei di abbattare del 95% tutti i costi della politica (responsabile di questo crack finanziario) per almeno 5 anni.

Ovvero dovrebbero tutti lavorare Aggratis i politici a tutti i livelli.

Altro che dare 13.000 Euro ad un semplice consigliere regionale.

E tagliare tutti i loro privileggi di moltissimi mangiapane a tradimento dai consulenti, dirigenti e quant'altro a carico dello stato

Accompagnata ad una vera e forte lotta all'evasione, si troverebbero i soldi x rimettere sui binari quest paese.

[Bergerac]

Il punto è proprio questo. Siamo tutti contrari ad un'imposta patrimoniale, anche la sinistra. Ma detto questo, Rombo, lo sai che l'1% (o primo percentile, se ti piace) superiore della popolazione italiana ha un patrimonio pari al 60% inferiore? Lo sai che è una sperequazione che non ha confronto nei paesi occidentali? lo sai che questo dato si è drammaticamente incrementato nell'era berlusconia? non ti pare che la tua parte politica stia rendendo ancora meno equa questa situazione?
E' questo che c'è sull'altro piatto della bilancia, se sul primo ci metti una frase un po' provocatoria pronunciata ad un convegno

[Rombo di Tuono]

Nessuno, nemmeno la sinistra ha il coraggio di sostenere una simile proposta ”. (Giuliano Amato, “Come evitare la trappola della speculazione” dall'intervento al convegno promosso dalle Nuove Ragioni del Socialismo, ripreso dalla rivista Critica Sociale, 4 dicembre 2010).

Bene, mi tranquillizzi

sai com'è ho appena cacciato un bel pacco di eurini per comprare casa ....

[Kharim]

Nessuno, nemmeno la sinistra ha il coraggio di sostenere una simile proposta ”. (Giuliano Amato, “Come evitare la trappola della speculazione” dall'intervento al convegno promosso dalle Nuove Ragioni del Socialismo, ripreso dalla rivista Critica Sociale, 4 dicembre 2010).

Bene, mi tranquillizzi

sai com'è ho appena cacciato un bel pacco di eurini per comprare casa ....

semmai penseranno a qualcosa di simile, tasseranno dalla seconda casa, ma difficile farlo, sono proprio i politici che ne soffrirebbero di più...

[Bergerac]

Il post di Rombo mi ha incuriosito e ho cercato un po' su internet. C'è in effetti un ragionamento abbastanza bipartisan che è il seguente:
- l'indebitamento della nazione è una tassa occulta, con i suoi interessi smisurati
- se lo abbattiamo mediante una tassa palese, da quel momento in poi risparmiamo gli interessi
E' quello che farebbe uno che non ha più voglia di pagare le rate di un prestito, con relativi pesanti interessi, e restituisce parte del capitale.
Dove pescare questi soldi? Evidentemente in tasca di chi ha beni patrimoniali, perché i redditi sono già ultratassati. Ma lo strumento non può essere così automatico, perché da una parte è vero che c'è un enorme sbilanciamento in Italia tra ricchi e poveri; dall'altra, molta gente viva in case costose ereditate ma non è affatto benestante.
Amato ipotizza una tassa pro-capite dell'ordine di 10mila euro, senza specificare se questo significa "per testa" o "per contribuente". Impensabile, ovviamente. Ho trovato altri modelli in rete che tagliano la patrimoniale sulle fasce basse per concentrarla su percentili alti; i quali però verrebbero a questo punto a pagare 100-150 mila euro.
Insomma a me sembra fantaeconomia.

[Rombo di Tuono]

Il punto è proprio questo. Siamo tutti contrari ad un'imposta patrimoniale, anche la sinistra. Ma detto questo, Rombo, lo sai che l'1% (o primo percentile, se ti piace) superiore della popolazione italiana ha un patrimonio pari al 60% inferiore? Lo sai che è una sperequazione che non ha confronto nei paesi occidentali? lo sai che questo dato si è drammaticamente incrementato nell'era berlusconia? non ti pare che la tua parte politica stia rendendo ancora meno equa questa situazione?
E' questo che c'è sull'altro piatto della bilancia, se sul primo ci metti una frase un po' provocatoria pronunciata ad un convegno

Si, lo so e non me ne frega nulla di chi sta pazzescamente bene, se se lo suda.

Io l'imprenditore l'ho fatto ed è un delirio, tanto di cappello a chi fa la grana, non sarò io a farmi il sangue marcio per loro.

Se è per quello mi sta maggiormente sulle balle un "certo" megadirigente di una certa ditta, che non voglio sapere quanto prende e quanto "mangia", perchè allora si che comincio a tirare porchiZii a destra e SOPRATTUTTO A SINISTRA.

E' CORRETTO che ci siano sperequazioni. Meno male che ci sono, il contrario vorrebbe dire che siamo allo STALINISMO.

[Rombo di Tuono]

Dove pescare questi soldi? Evidentemente in tasca di chi ha beni patrimoniali,

Magari invece pescandoli EVITANDO DI SPRECARLI??????

[Bergerac]

Il punto è proprio questo. Siamo tutti contrari ad un'imposta patrimoniale, anche la sinistra. Ma detto questo, Rombo, lo sai che l'1% (o primo percentile, se ti piace) superiore della popolazione italiana ha un patrimonio pari al 60% inferiore? Lo sai che è una sperequazione che non ha confronto nei paesi occidentali? lo sai che questo dato si è drammaticamente incrementato nell'era berlusconia? non ti pare che la tua parte politica stia rendendo ancora meno equa questa situazione?
E' questo che c'è sull'altro piatto della bilancia, se sul primo ci metti una frase un po' provocatoria pronunciata ad un convegno

Si, lo so e non me ne frega nulla di chi sta pazzescamente bene, se se lo suda.

Io l'imprenditore l'ho fatto ed è un delirio, tanto di cappello a chi fa la grana, non sarò io a farmi il sangue marcio per loro.

Se è per quello mi sta maggiormente sulle balle un "certo" megadirigente di una certa ditta, che non voglio sapere quanto prende e quanto "mangia", perchè allora si che comincio a tirare porchiZii a destra e SOPRATTUTTO A SINISTRA.

E' CORRETTO che ci siano sperequazioni. Meno male che ci sono, il contrario vorrebbe dire che siamo allo STALINISMO.

Sono d'accordo su molto di quello che scrivi, anzi su tutto. Faccio l'imprenditore dal primo giorno che sono uscito dall'università, figurati un po'...
Però questa è solo la premessa al mio ragionamento. Voglio dire che lo stato deve garantire la libertà di arricchirsi; ma poi deve tutelare i deboli. Mi pare che nell'ultimo decenno lo stato italiano si sia preoccupato moltissimo della prima cosa, e poco o nulla della seconda, e i risultati si vedono.

[Rombo di Tuono]

Si, lo so e non me ne frega nulla di chi sta pazzescamente bene, se se lo suda.

Io l'imprenditore l'ho fatto ed è un delirio, tanto di cappello a chi fa la grana, non sarò io a farmi il sangue marcio per loro.

Se è per quello mi sta maggiormente sulle balle un "certo" megadirigente di una certa ditta, che non voglio sapere quanto prende e quanto "mangia", perchè allora si che comincio a tirare porchiZii a destra e SOPRATTUTTO A SINISTRA.

E' CORRETTO che ci siano sperequazioni. Meno male che ci sono, il contrario vorrebbe dire che siamo allo STALINISMO.

Sono d'accordo su molto di quello che scrivi, anzi su tutto. Faccio l'imprenditore dal primo giorno che sono uscito dall'università, figurati un po'...
Però questa è solo la premessa al mio ragionamento. Voglio dire che lo stato deve garantire la libertà di arricchirsi; ma poi deve tutelare i deboli. Mi pare che nell'ultimo decenno lo stato italiano si sia preoccupato moltissimo della prima cosa, e poco o nulla della seconda, e i risultati si vedono.

Se tutelare i deboli significa tassare a cazzo chi ha di più mi spiace ma non sono d'accordo, e non lo sarò mai, pur non essendo tra coloro che hanno di più.

E pur non essendoci non passo il mio tempo ad essere invidioso, o incazzato perchè loro hanno ed io no.

IO HO QUELLO CHE MI SONO MERITATO. PUNTO. Se volessi di più mi sbatterei di più. Fine delle trasmissioni.

Poi che ci debba essere proporzione, sono sicuramente d'accordo, ma una volta che uno ha pagato le tasse, poi BASTA.

[Bergerac]

Tutelare i deboli significa tassare in modo più equilibrato e non a cazzo quindi; le rendite finanziarie, ad esempio, in linea con gli altri paesi europei (e non i 10 mila euro di bot, chiaro: i grandi patrimoni). Aliquote più basse per le fasce basse e più alte per i ricchi. Una lotta all'evasione seria. E soprattutto significa usare poi le tasse per offrire servizi decenti: scuole, ospedali, trasporti, lavoro, sicurezza.

[parsifal]

allora chi è il primo che caccia i 30.000€ ?

[Bergerac]

Dove pescare questi soldi? Evidentemente in tasca di chi ha beni patrimoniali,

Magari invece pescandoli EVITANDO DI SPRECARLI??????

Più che sullo spreco, che spesso è da dimostrare, quello che ci chiude nel vicolo cieco è l'esempio, o meglio la mancanza di esso. Una classe politica che si arricchisce ogni giorno non ha autorità etica per chiedere sacrifici a nessuno: e questo ragionamento è tristemente bipartisan. Una forza politica che presentasse un programma con primo punto il taglio del 50% del numero e dei compensi ai politici di ogni grado e colore (e che fosse credibile in questa promessa) vincerebbe a mani basse anche se nei punti successivi ci fossero lo sterminio dei primogeniti, la guerra contro l'Alaska e gli esperimenti nucleari a Capri.

[Bergerac]

allora chi è il primo che caccia i 30.000€ ?

Grazie per esserti offerto. Useremo il mio c/c per la raccolta provvisoria, in attesa della normativa che, come sempre in Italia, sarà tempestiva ed efficace. Ti invierò l'IBAN in privato per il bonifico.

[nippur]

Certo che alcune leggende sono dure a morire!

Il sistema fiscale va riformato una volta per tutte, per cercare di spostare un po' di più il prelievo dal lavoro al capitale finanziario e fondiario. Di certo la cedolare sui redditi derivante dai canoni di affitto non fa questo, ma anzi fa il contrario facendo risparmiare a coloro che hanno ingenti patrimoni immobiliari fittati svariate migliaia di euro. Praticamente in Italia chi non lavora paga meno tasse di chi lavora (siano essi imprenditori che dipendenti). Se questo vi sta bene ...

Detto questo leggo qui che se la sinistra arriva al governo aumenteranno automaticamente le tasse. Insomma questo è il messaggio che il nostro sultano sta cercando di far passare per terrorizzarci per le prossime elezioni, confidando sulla memoria corta di noi italiani. Memoria corta perchè le vere ultime riforme fiscali sono state fatte proprio dalla sinistra che alla fine degli anni '90 non solo ha tolto una serie di tasse e tassettine che gravavano un po' su tutti (ad esempio l'Ilor, la tassa sulla salute, il bollo sulla patente, l'Iciap, la tassa sulla partita iva), ma ha tolto l'Irpef sulla prima casa. Prodi stesso con l'ultima finanziaria che aveva fatto aveva previsto un meccanismo più equo (IMO) per far pagare meno ICI sulla prima casa, che combinava rendite catastali e redditi. Per non parlare del nuovo regime fiscale dei cd. minimi.
Di contro Berlusconi quando ha tolto quell'odiosa tassa di successione (che per inciso non pagava già più nessuno), ha aumentato le imposte e tasse di registro e catastali, con il risultato che chi ereditava una casetta pagava di più di prima e chi ereditava un patrimonio pagava di meno di prima.

Insomma a volte l'apparenza inganna. E il sultano più di essa!

[Mimmo]

allora chi è il primo che caccia i 30.000€ ?

l'alternativa fattibile e risolutoria quale sarebbe o potrebbe essere?

[Tigu]

Sono d'accordo su molto di quello che scrivi, anzi su tutto. Faccio l'imprenditore dal primo giorno che sono uscito dall'università, figurati un po'...
Però questa è solo la premessa al mio ragionamento. Voglio dire che lo stato deve garantire la libertà di arricchirsi; ma poi deve tutelare i deboli. Mi pare che nell'ultimo decenno lo stato italiano si sia preoccupato moltissimo della prima cosa, e poco o nulla della seconda, e i risultati si vedono.

Se tutelare i deboli significa tassare a cazzo chi ha di più mi spiace ma non sono d'accordo, e non lo sarò mai, pur non essendo tra coloro che hanno di più.

E pur non essendoci non passo il mio tempo ad essere invidioso, o incazzato perchè loro hanno ed io no.

IO HO QUELLO CHE MI SONO MERITATO. PUNTO. Se volessi di più mi sbatterei di più. Fine delle trasmissioni.

Poi che ci debba essere proporzione, sono sicuramente d'accordo, ma una volta che uno ha pagato le tasse, poi BASTA.

altra leggenda... il governo cattivone che tassa gli imprenditori che fanno girare il Paese...

ma non è così: per uno che si è guadagnato il patrimonio che ha lavorando, ce ne saranno dieci che l'hanno ereditato, in moltissimi casi grazie a rendite parassitarie di posizione (ad esempio chi aveva un orto in cui piantava patate e un giorno ci ha piantato mattoni e cemento e si è ritrovato qualche decina di appartamenti senza muovere un dito... le mani le muoveva l'imprenditore edile, che era altra cosa)

come ha scritto Nip sarebbe l'ora di spostare la tassazione dal reddito (autonomo, dipendente o imprenditoriale che sia) alle rendite, ma finora ha fatto esattamente il contrario (vedi cancellazione ICI, cedolare secca sugli affitti, ecc. ecc.)...

[Tigu]

Certo che alcune leggende sono dure a morire!

Il sistema fiscale va riformato una volta per tutte, per cercare di spostare un po' di più il prelievo dal lavoro al capitale finanziario e fondiario. Di certo la cedolare sui redditi derivante dai canoni di affitto non fa questo, ma anzi fa il contrario facendo risparmiare a coloro che hanno ingenti patrimoni immobiliari fittati svariate migliaia di euro. Praticamente in Italia chi non lavora paga meno tasse di chi lavora (siano essi imprenditori che dipendenti). Se questo vi sta bene ...

Detto questo leggo qui che se la sinistra arriva al governo aumenteranno automaticamente le tasse. Insomma questo è il messaggio che il nostro sultano sta cercando di far passare per terrorizzarci per le prossime elezioni, confidando sulla memoria corta di noi italiani. Memoria corta perchè le vere ultime riforme fiscali sono state fatte proprio dalla sinistra che alla fine degli anni '90 non solo ha tolto una serie di tasse e tassettine che gravavano un po' su tutti (ad esempio l'Ilor, la tassa sulla salute, il bollo sulla patente, l'Iciap, la tassa sulla partita iva), ma ha tolto l'Irpef sulla prima casa. Prodi stesso con l'ultima finanziaria che aveva fatto aveva previsto un meccanismo più equo (IMO) per far pagare meno ICI sulla prima casa, che combinava rendite catastali e redditi. Per non parlare del nuovo regime fiscale dei cd. minimi.
Di contro Berlusconi quando ha tolto quell'odiosa tassa di successione (che per inciso non pagava già più nessuno), ha aumentato le imposte e tasse di registro e catastali, con il risultato che chi ereditava una casetta pagava di più di prima e chi ereditava un patrimonio pagava di meno di prima.

Insomma a volte l'apparenza inganna. E il sultano più di essa!

Nip

[Frenulo_Corto]

Certo che alcune leggende sono dure a morire!

Il sistema fiscale va riformato una volta per tutte, per cercare di spostare un po' di più il prelievo dal lavoro al capitale finanziario e fondiario. Di certo la cedolare sui redditi derivante dai canoni di affitto non fa questo, ma anzi fa il contrario facendo risparmiare a coloro che hanno ingenti patrimoni immobiliari fittati svariate migliaia di euro. Praticamente in Italia chi non lavora paga meno tasse di chi lavora (siano essi imprenditori che dipendenti). Se questo vi sta bene ...

Detto questo leggo qui che se la sinistra arriva al governo aumenteranno automaticamente le tasse. Insomma questo è il messaggio che il nostro sultano sta cercando di far passare per terrorizzarci per le prossime elezioni, confidando sulla memoria corta di noi italiani. Memoria corta perchè le vere ultime riforme fiscali sono state fatte proprio dalla sinistra che alla fine degli anni '90 non solo ha tolto una serie di tasse e tassettine che gravavano un po' su tutti (ad esempio l'Ilor, la tassa sulla salute, il bollo sulla patente, l'Iciap, la tassa sulla partita iva), ma ha tolto l'Irpef sulla prima casa. Prodi stesso con l'ultima finanziaria che aveva fatto aveva previsto un meccanismo più equo (IMO) per far pagare meno ICI sulla prima casa, che combinava rendite catastali e redditi. Per non parlare del nuovo regime fiscale dei cd. minimi.
Di contro Berlusconi quando ha tolto quell'odiosa tassa di successione (che per inciso non pagava già più nessuno), ha aumentato le imposte e tasse di registro e catastali, con il risultato che chi ereditava una casetta pagava di più di prima e chi ereditava un patrimonio pagava di meno di prima.

Insomma a volte l'apparenza inganna. E il sultano più di essa!

Nip

Si si anche io lodo lodo lodo.. Alfano!


La sinistra ha intrinseco nel suo dna le tasse.. Bersani, Visco, Schioppa.. Prodi.. Amato.. è tutta gente che voleva.. e vuole.. una stato di polizia tributaria..
semplicemente perchè non hanno le capacità per fare riforme strutturali allo stato laddove serve risparmiare soldi.. perchè tutto lo stato Italiano è un coacerbo di
clientelismi decennali e vizietti post-guerra di culi promessi a sedere in cambio di voti.. vizietto bipartisan per essere sinceri.
Inoltre per la sinistra tutta la stessa amministrazione statale è un enorme bacino di utenza preferenziale di voti.. e mai che li scomodano a far sacrifici.. anzi gli aumentano lo stipendio come è accaduto durante l'ultima contrattazione sindacati-governo Prodi.. con un incremento percentuale in busta nettamente superiore a tutte le altre categorie produttive del paese.. peccato che private.
Si parla di pensioni? be diminuite anche quelle.. la sinistra grande protettrice delle categorie deboli.. mia nonna grandissima Comunista.. ma Comunista con i coglioni.. pensione di 620 euro.. l'anno dopo con Prodi.. 550 euro.. !! ahahahahah.. e meno male che c'era la pensione Belga di quando mio Nonno lavorava in miniera.. altrimenti.. lasciamo stare.
Tanto è vero che il partito dei pensionati nel novembre del 2007.. usci' dalla coalizione di Prodi proprio per il trattamento riservato ai pensionati.
Berlusconi.. il mangiatore di pensioni incallito.. cavallo di battaglia di tante campagne elettorali della sinistra.. tho.. vai a vedere.. non le ha toccate di un centesimo.. ma guarda un po.

Comunque.. l'unica alternativa per loro è la lotta fiscale di classe.. e ci passano tutti badate.. tutti.. di certo non vanno a bussare cassa alle grosse transazioni finanziarie.. o ai grossi petrolieri..
.. o ai grossi gruppi assicurativi (Unipol in testa).. che stanno facendo tonnellate e tonnellate di grana negli ultimi 10 anni.

Prodi... la chiamò redistribuzione delle tasse più congrua e giusta.. in base al reddito finale.. Ottobre 2007.. in pratica solo il 10% ricevette qualche beneficio a scapito di tutto il restante 90% che dovette accollarsi l'ammontare totale degli incrementi di prelievo.. solo per far cassa.. alle spalle di tutto il ceto produttivo del terziario.. che in Italia guarda caso primo di altri paesi è collassato ed è entrato prima nel periodo prima di stagnazione e poi di recessione.
La sinistra è tutta una messa in scena di buoni propositi.. mille volte peggio di Berlusconi.. tasse.. tasse..tasse.. tante disposizioni unatantum.. e rimandare al domani i problemi che vanno affrontato non oggi.. ma ieri possibilmente.

Multe di 700 euro a un ragazzino che non aveva lo scontrino per l'acquisto di una cocacola e un panino salame e fontina.. a Rimini.. chi se lo ricorda? nessuno? è un solo esempio.. ma allora se ne contarono a centinaia.. al giorno.
La caccia selvaggia agli scontrini mentre le grandi porcate dei grossi gruppi finanziarii che magna magna durante ANCHE i Prodi1 e Prodi2.. i buoni propositi dove erano allora? o solo questione di temporanea miopia?

Però la vera risata mi è scappato con.. "Memoria corta perchè le vere ultime riforme fiscali sono state fatte proprio dalla sinistra che alla fine degli anni '90 non solo ha tolto una serie di tasse e tassettine che gravavano un po' su tutti (ad esempio l'Ilor, la tassa sulla salute, il bollo sulla patente, l'Iciap, la tassa sulla partita iva), ma ha tolto l'Irpef sulla prima casa"..
Tutto bello.. si si.. detto cosi' è una figata.. peccato che la riforma fiscale a livello pratico portò a un vero e proprio imbarbarimento del prelievo fiscale.. con la tracciabilità anche dei peli del culo di un topo.. e cosa ha apportato di positivo? lotta all'evasione fiscale migliorata? no.. nel bienni 1998-2000 ci fà il picco in negativo delle entrate fiscali sino a due anni fa.. in una situazione congiunturale mille volte migliore di questa..
A si una cosa rimase di quella stucchevole riforma.. spetta spetta!.. mille nuovi codici, tributi, balzelli.. la burocrazia divenne padrona!
Guarda caso.. manco a farlo apposta.. tho!.. ho qui' un vecchio Il Sole.. venerdi' 11 giugno 1999.. titolone in prima e seconda pagina, a distanza di un anno esatto dall'introduzione di quella riforma che per altro comportava cosa non di poco conto.. i pagamenti "unificati" huhuhuuauauauaua.. solo questo mi fa ridere.. unificati delle imposte..

il titolo è.. "L'F24 AFFONDA IN UN MARE DI CODICI".. e cita... A un anno esatto dal decollo dei pagamenti unificati il susseguimento delle innovazioni complica notevolmente il modello.... ndr.. ..Acconti, rate, causali, interessi e maggiorazioni gonfiano a dismisura la mappa dei numeri che identificano imposte, contributi, e premi..
E quindi una tabella veramente ESAGERATA di tutti i codici tributi.. peccato non poterlo scannerizzare.. perchè nell'articolo c'è veramente da ridere a crepapelle su come la sinistra sa fare bene le riforme economiche e finanziarie.


Se dobbiamo stare allegri.. nella speranza che la sinistra ci possa mettere mano.. be allora io dico.. meglio star freschi!!

Comunque.. che il sistema fiscale vada riformato su questo non ci piove.. ma farlo fare a una parte o all'altra.. francamente.. mm... io storcerei il nasino.
Ci vorrebbe un buon erede di Ciampi.. slegato da qualsiasi logica politica.. nel benessere esclusivo del paese.. ma è come parlare dell'oca che fa le uova d'oro.
Ps.. continuerò a non votare a nessuno, per la cronaca.. quello è il mio unico punto fermo.

[nippur]

Nip

Si si anche io lodo lodo lodo.. Alfano!


(...)Però la vera risata mi è scappato con.. "Memoria corta perchè le vere ultime riforme fiscali sono state fatte proprio dalla sinistra che alla fine degli anni '90 non solo ha tolto una serie di tasse e tassettine che gravavano un po' su tutti (ad esempio l'Ilor, la tassa sulla salute, il bollo sulla patente, l'Iciap, la tassa sulla partita iva), ma ha tolto l'Irpef sulla prima casa"..
Tutto bello.. si si.. detto cosi' è una figata.. peccato che la riforma fiscale a livello pratico portò a un vero e proprio imbarbarimento del prelievo fiscale.. con la tracciabilità anche dei peli del culo di un topo.. e cosa ha apportato di positivo? lotta all'evasione fiscale migliorata? no.. nel bienni 1998-2000 ci fà il picco in negativo delle entrate fiscali sino a due anni fa.. in una situazione congiunturale mille volte migliore di questa..
A si una cosa rimase di quella stucchevole riforma.. spetta spetta!.. mille nuovi codici, tributi, balzelli.. la burocrazia divenne padrona!
Guarda caso.. manco a farlo apposta.. tho!.. ho qui' un vecchio Il Sole.. venerdi' 11 giugno 1999.. titolone in prima e seconda pagina, a distanza di un anno esatto dall'introduzione di quella riforma che per altro comportava cosa non di poco conto.. i pagamenti "unificati" huhuhuuauauauaua.. solo questo mi fa ridere.. unificati delle imposte..

il titolo è.. "L'F24 AFFONDA IN UN MARE DI CODICI".. e cita... A un anno esatto dal decollo dei pagamenti unificati il susseguimento delle innovazioni complica notevolmente il modello.... ndr.. ..Acconti, rate, causali, interessi e maggiorazioni gonfiano a dismisura la mappa dei numeri che identificano imposte, contributi, e premi..
E quindi una tabella veramente ESAGERATA di tutti i codici tributi.. peccato non poterlo scannerizzare.. perchè nell'articolo c'è veramente da ridere a crepapelle su come la sinistra sa fare bene le riforme economiche e finanziarie.


Se dobbiamo stare allegri.. nella speranza che la sinistra ci possa mettere mano.. be allora io dico.. meglio star freschi!!

Comunque.. che il sistema fiscale vada riformato su questo non ci piove.. ma farlo fare a una parte o all'altra.. francamente.. mm... io storcerei il nasino.
Ci vorrebbe un buon erede di Ciampi.. slegato da qualsiasi logica politica.. nel benessere esclusivo del paese.. ma è come parlare dell'oca che fa le uova d'oro.
Ps.. continuerò a non votare a nessuno, per la cronaca.. quello è il mio unico punto fermo.

Non ti rispondo su quelle che secondo me sono cazzate ideologiche della prima parte del tuo post

Vedi quella fu davvero una riforma che ha reso il fisco più moderno, con il fisco telematico e l'abolizione di varie tasse. Poi se ti attacchi ai codici tributo... vabbè la dice lunga sulla tua pochezza di argomenti. Se vuoi mi attacco a google e ti elenco quelli aggiunti dai vari governi del sultano.

[Andy66]

allora chi è il primo che caccia i 30.000€ ?

pensa a mettere in vendita il range intanto

[Frenulo_Corto]

Si si anche io lodo lodo lodo.. Alfano!


(...)Però la vera risata mi è scappato con.. "Memoria corta perchè le vere ultime riforme fiscali sono state fatte proprio dalla sinistra che alla fine degli anni '90 non solo ha tolto una serie di tasse e tassettine che gravavano un po' su tutti (ad esempio l'Ilor, la tassa sulla salute, il bollo sulla patente, l'Iciap, la tassa sulla partita iva), ma ha tolto l'Irpef sulla prima casa"..
Tutto bello.. si si.. detto cosi' è una figata.. peccato che la riforma fiscale a livello pratico portò a un vero e proprio imbarbarimento del prelievo fiscale.. con la tracciabilità anche dei peli del culo di un topo.. e cosa ha apportato di positivo? lotta all'evasione fiscale migliorata? no.. nel bienni 1998-2000 ci fà il picco in negativo delle entrate fiscali sino a due anni fa.. in una situazione congiunturale mille volte migliore di questa..
A si una cosa rimase di quella stucchevole riforma.. spetta spetta!.. mille nuovi codici, tributi, balzelli.. la burocrazia divenne padrona!
Guarda caso.. manco a farlo apposta.. tho!.. ho qui' un vecchio Il Sole.. venerdi' 11 giugno 1999.. titolone in prima e seconda pagina, a distanza di un anno esatto dall'introduzione di quella riforma che per altro comportava cosa non di poco conto.. i pagamenti "unificati" huhuhuuauauauaua.. solo questo mi fa ridere.. unificati delle imposte..

il titolo è.. "L'F24 AFFONDA IN UN MARE DI CODICI".. e cita... A un anno esatto dal decollo dei pagamenti unificati il susseguimento delle innovazioni complica notevolmente il modello.... ndr.. ..Acconti, rate, causali, interessi e maggiorazioni gonfiano a dismisura la mappa dei numeri che identificano imposte, contributi, e premi..
E quindi una tabella veramente ESAGERATA di tutti i codici tributi.. peccato non poterlo scannerizzare.. perchè nell'articolo c'è veramente da ridere a crepapelle su come la sinistra sa fare bene le riforme economiche e finanziarie.


Se dobbiamo stare allegri.. nella speranza che la sinistra ci possa mettere mano.. be allora io dico.. meglio star freschi!!

Comunque.. che il sistema fiscale vada riformato su questo non ci piove.. ma farlo fare a una parte o all'altra.. francamente.. mm... io storcerei il nasino.
Ci vorrebbe un buon erede di Ciampi.. slegato da qualsiasi logica politica.. nel benessere esclusivo del paese.. ma è come parlare dell'oca che fa le uova d'oro.
Ps.. continuerò a non votare a nessuno, per la cronaca.. quello è il mio unico punto fermo.

Non ti rispondo su quelle che secondo me sono cazzate ideologiche della prima parte del tuo post

Vedi quella fu davvero una riforma che ha reso il fisco più moderno, con il fisco telematico e l'abolizione di varie tasse. Poi se ti attacchi ai codici tributo... vabbè la dice lunga sulla tua pochezza di argomenti. Se vuoi mi attacco a google e ti elenco quelli aggiunti dai vari governi del sultano.

Vedi.. chi invece come te va a vanti a terminologie tipo Sultano.. Dio.. Padrone.. denota si superficialità è dimostra sicuramente aridità di tematiche concrete e fatti circostanziati.
E di cazzate ideologiche a te c'era veramente da mettersi le mani in testa su Clarence.. perchè ne hai scritte tante, e non mi sono mai permesso di glissarci sopra o bollarle come cazzate ideologiche.. ma ho sempre risposto a tono, almeno ci ho provato.
Però dato che ci siamo te lo dico adesso che hai abbondato.. e abbondi tutt'ora a quanto pare.. di spocchie ideologiche e paraocchi a senso unico.
Dire che la sinistra ha fatto una riforma economica e fiscale decente.. io lo chiamo giusto eufemismo.. anche se più propriamente sarebbe meglio chiamarla per quel che è.. ossia una bella presa per il culo.
Quanto a quella fatta a fine anni 90 è stata una delle cause principali dei disastri per le nostre disastrate casse e che ci costarono miliardi di interessi all'anno.. con un tornaconto non solo pari a zero ma addirittura deleteria per l'attuale regolazioni dei pagamenti online su F24 con l'apoteosi della burocrazia e del paese della carta nel quale quella riforma ci ha fatto naufragare, alla faccia del termine "riforma innovativa e all' avanguardia per i prossimi 30 anni con la quale l'evasione sarà solo un brutto ricordo" che coniò Vincenzino Visco alla sua presentazione.

Ma forse anche qui' eri allora distratto... di certo non hai un attività tua da portare avanti ogni santissimo giorno.. facendo salti mortali per far quadrare i conti.
E' probabile che non sai neanche di quel che stai parlando.. o giusto ti interessa solo che allora tolsere le tasse su quattro cazzate e quattro lire.. che magari ti toccavano personalmente.. e sbattertene beatamente le palle se contestualmente a quel taglio ne misero altre 10 che colpivano qualcuno che non conoscevi.. è il solito ritornello all'italiana dell'importante che non mettano le mani in tasca a me insomma.. tirare acqua al proprio mulino.. e fanculo se quello del vicino gli viene pignolato perchè non c'è la fa a pagare tutte le tasse.
Google risparmialo per altre ricerche.. a me non devi dimostrare le debbanaggini della destra.. io non ho posizioni da difendere e voti da giustificare.. a differenza tua, però rimane comunque il fatto che storicamente sinistra e riforme economiche e finanziarie non sono mai andate a braccetto.
Lo so che ti viene difficile da accettare.. è un tormento interiore.. ma tant'è.. l'importante è buttare giù il sultano, conta quello.. è già tanto.
Ma tranquillo che quello si sta già dando la zappa sui piedi da solo che non c'è bisogno di ulteriori impegni.. il frutto è maturo ormai, anzi marcio rende meglio.

Per il resto è il ritornello ricorrente.. molti di voi vanno d'accordo solo con chi gli da ragione a priori.. anzi pe na caciota depecorino direbbe Annex.

Spero solo che andare avanti di questo passo non si finisca con impestare di propaganda politica e rendere impraticabile anche il forum di Rombo poveraccio, che gli si blocca il rutto in gola e si forma un ernia iattale..

[Rombo di Tuono]

Se tutelare i deboli significa tassare a cazzo chi ha di più mi spiace ma non sono d'accordo, e non lo sarò mai, pur non essendo tra coloro che hanno di più.

E pur non essendoci non passo il mio tempo ad essere invidioso, o incazzato perchè loro hanno ed io no.

IO HO QUELLO CHE MI SONO MERITATO. PUNTO. Se volessi di più mi sbatterei di più. Fine delle trasmissioni.

Poi che ci debba essere proporzione, sono sicuramente d'accordo, ma una volta che uno ha pagato le tasse, poi BASTA.

altra leggenda... il governo cattivone che tassa gli imprenditori che fanno girare il Paese...

ma non è così: per uno che si è guadagnato il patrimonio che ha lavorando, ce ne saranno dieci che l'hanno ereditato, in moltissimi casi grazie a rendite parassitarie di posizione (ad esempio chi aveva un orto in cui piantava patate e un giorno ci ha piantato mattoni e cemento e si è ritrovato qualche decina di appartamenti senza muovere un dito... le mani le muoveva l'imprenditore edile, che era altra cosa)

come ha scritto Nip sarebbe l'ora di spostare la tassazione dal reddito (autonomo, dipendente o imprenditoriale che sia) alle rendite, ma finora ha fatto esattamente il contrario (vedi cancellazione ICI, cedolare secca sugli affitti, ecc. ecc.)...

NON sono d'accordo. Per dieci che si fanno il culo e hanno un patrimonio di conseguenza, ce ne saranno un paio che l'hanno ereditato. Ma guarda, vuol solo dire che c'è STATO chi si è fatto il culo PRIMA, e quindi chi avrà pagato le tasse PRIMA.

Non puoi spostare la tassazione alle rendite, perchè una rendita presuppone prima un reddito, e questo è già stato tassato.

Ritengo odioso tassare DUE o TRE VOLTE un reddito, solo perchè cospicuo abbastanza...

[Rombo di Tuono]

Spero solo che andare avanti di questo passo non si finisca con impestare di propaganda politica e rendere impraticabile anche il forum di Rombo poveraccio, che gli si blocca il rutto in gola e si forma un ernia iattale..

Non preoccuparti... BURP!!!