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Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 12 gen 2013, 19:04
da Rombo di Tuono
Allora, mi accusate di essere distruttivo e mai costruttivo... bene, adesso vi recupero un po' di MILIARDI sparsi in giro per l'Italia

Nuova legge sugli appalti e forniture pubbliche:

L'ESISTENTE, semplicemente, SI ASFALTA, perchè fa schifo.

0) E' istituita a livello unico nazionale una piattaforma, unica per tutti, di e-procurement, la piattaforma dovrà gestire dalla matita all'autostrada finita, dal palazzo al temperino
0.1) Le varie PA di ogni ordine e grado, scuole comprese, vi si registrano come "richiedenti possibili di offerte"
0.2) Le aziende, se vogliono lavorare con la PA si registrano come fornitori potenziali, indicando regione / città/ zona ET categorie merceologiche di interesse
0.3) TUTTI I CITTADINI HANNO ACCESSO ALLA SOLA VISUALIZZAZIONE, DI TUTTO IL MATERIALE. [sarà permesso, in fase di gara tenere riservati eventuali documenti TECNICI che costituiscano segreto industriale, ma NON le offerte economiche]


1) La Centrale di acquisti Consip è UNICA sul territorio nazionale. Spariscono TUTTE le aziende ed aziendine in house delle varie regioni. (*)
1.1) La Consip espleta le gare ad interesse pubblico nazionale, per fornitura di beni e servizi, e i risultati costituiscono NON UN OBBLIGO, ma certamente, e per legge, la BASE D'ASTA di eventuali gare su base locale.
1.2) Il risultato di Consip è di diventare il benchmark "di base" unico nazionale.

2) ogni qual volta una PA necessita un bene od un servizio DEVE attivare una procedura sulla piattaforma e-procurement, la base d'asta sarà, come detto, il benchmark base consip. AUTOMATICAMENTE verranno invitati a formulare offerta, TUTTI i registrati, oltre ovviamente ai fornitori "titolari" del miglior prezzo CONSIP
2.1) La piattaforma espleta tutte le funzioni di gara, comunicazioni via PEC e documenti firmati digitalmente.
2.2) ANCHE progetti di complessità tecnica superiore DOVRANNO essere gestiti dalla piattaforma, le categorie merceologiche interessate DEVONO essere identificate e l'informativa DEVE pervenire automaticamente a tutti i registrati per zona e categoria (saranno poi le aziende a consorziarsi tra loro per la risposta, la risposta compete alla mandataria)
2.3) I risultati di gara costituiranno il NUOVO BENCHMARK, per zona e categoria, l'azienda vincente, se opera in ZONE diverse, verrà automaticamente invitata a gare della stessa categoria, in quelle zone.
2.4) L'intera procedura non può durare più di 30 giorni. Le gare decadono dopo 13 mesi, di cui uno, è ovviamente dedicato alla formulazione ed espletamento della nuova gara.

3) Ogni legge regionale che volesse derogare è NULLA IPSO FACTO.

(*) SPARISCONO, non mi interessa, pago io come cittadino, chi ci lavora viene riassorbito o si mette sul mercato, ma non vedo perchè lo debbano pagare i cittadini, se è INUTILE.

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 12 gen 2013, 19:05
da Rombo di Tuono
Gradirei discuterne, idee, miglioramenti, raffinamenti, sono i benvenuti.

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 12 gen 2013, 19:37
da Kharim
per discuterne prima bisognerebbe sapere com'è adesso

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 12 gen 2013, 23:02
da Mimmo
in linea di massima sono d'accordo.

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 13 gen 2013, 00:08
da Rombo di Tuono
Kharim ha scritto:per discuterne prima bisognerebbe sapere com'è adesso
Adesso ognuno fa il cazzo che vuole, purchè espleti una farraginosa procedura cartacea, dove scrive quello che vuole, senza informarsi prima del mercato, senza conoscere le alternative e senza alcun confronto.

Esempio, banale, ma assolutamente realistico.

Asl x di Surbaminchia Citeriore, hanno € 30.000 da spendere e gli servono 200.000 siringhe. OK, fanno una splendida gara dove chiedono 200.000 siringhe, base d'asta 30.000 € e invitano chi si presenta, chi è informato della gara... Se hanno interessi particolari, fanno una preselezione, dove invitano 10 ditte, anche se in Italia magari ce ne sono 200. Per eludere Consip, se esiste la convenzione, dicono che la siringa gli serve per forza con il "siringulfo tornito a destra". Alla gara partecipano ditte che non hanno speranze, che non conoscono i benchmark, e che non hanno l'aggancio, perdendo anche loro tempo.

Un cittadino di "Leginosto di Torrento", anche sa ha tempo da perdere, ed anche se è il massimo esperto mondiale di siringhe, NON SA che esiste tale gara e non può controllarla.

Tutto questo senza sapere, o fingendo, ma al 99% proprio IGNORANDO che la ASL Y di "Ferentino di sotto" ha fatto la stessa gara due mesi prima, aggiudicando a 10centesimi a siringa, e che quindi la loro base d'asta è una minchiata.

Con la mia solita esuberanza, sto esponendo un fatto REALE, di cui sai che ho conoscenza diretta: ognuno fa o non fa le gare come gli pare, basandosi su quanto afferma il D.Lgs 163 c.d. codice degli appalti, che dice COME devi fare una gara e se la fai così, sei a posto.

Quello che non dice che è che se la ASL si fa fare la gara dalla... centrale di acquisti regionale, quest'ultima applica un margine, per il suo (INUTILE) operato. Ma non e' corretto: tu ASL, tu comune, tu scuola DEVI SAPERE ESATTAMENTE COSA TI SERVE PER FUNZIONARE. E se i tuoi dipendenti non lo sanno LI FORMI, O LI LICENZI E NE ASSUMI DI CAPACI.

Chi può formarli? Beh, un commerciale capace viene e ti spiega le caratteristiche tecniche del SUO prodotto. Un altro commerciale fa lo stesso, tu li ascolti tutti, poi abbiamo due casi, o sei un cretino e stai rubando lo stipendio NON SAPENDO FARE IL TUO MESTIERE, oppure hai un intelletto normale, hai preso fottuti appunti, e quindi sai cosa offre il mercato e sai di cosa puoi o non puoi avere bisogno, e quindi puoi scrivere la gara.

Quello che mi prefiggo con la mia idea è di obbligare all'uso di uno strumento che NON permetta la NON conoscenza da parte di ALCUNO. Così se hai bisogno di siringhe, ti colleghi all'applicazione, e non puoi evitare nemmeno volendo di sapere che il prezzo corrente sta a 10 centesimi l'una, e nemmeno volendo puoi evitare che lo sappiano TUTTI i produttori di siringhe, che ti servono le siringhe. Se una ditta può vendere siringhe sia a "Ferentino di sotto" che "Surbaminchia citeriore" sarà informata di entrambe le gare, e ben che vada la cittadinanza italiana ha risparmiato 10.000 €

Tutto questo mi parte dalla constatazione, reale e che tutti conosciamo, anche se eviterò di fare i nomi, che la siringa a "morimontana di cippolo" costa meno della stessa siringa a "cerfotene di sopra".

Sono tutti fottuti soldi che escono dalle nostre tasche, altro che i 10.000 € che incassa un parlamentare. NON E' QUELLO IL PROBLEMA.

Il problema è che nella zona Y si fanno le stesse cose spendendo MOLTO MENO che nella zona X. E' questo, è OGGI il momento di SMETTERLA. Abbiamo finito i soldi e la PAZIENZA.

Il problema è che la spesa pubblica FUORI CONTROLLO, drena le risorse del paese. ORA QUESTE RISORSE NON CI SONO PIU'.

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 13 gen 2013, 11:50
da Mimmo
conoscendo queste cose, avendo la lega al potere per 10 anni di seguito e sapendo cosa pensa delle spese dello stato, come cazzo è che siamo sempre fermi a questo punto?

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 13 gen 2013, 12:05
da Kharim
Rombo di Tuono ha scritto:
Kharim ha scritto:per discuterne prima bisognerebbe sapere com'è adesso
Adesso ognuno fa il cazzo che vuole, purchè espleti una farraginosa procedura cartacea, dove scrive quello che vuole, senza informarsi prima del mercato, senza conoscere le alternative e senza alcun confronto.

Esempio, banale, ma assolutamente realistico.

Asl x di Surbaminchia Citeriore, hanno € 30.000 da spendere e gli servono 200.000 siringhe. OK, fanno una splendida gara dove chiedono 200.000 siringhe, base d'asta 30.000 € e invitano chi si presenta, chi è informato della gara... Se hanno interessi particolari, fanno una preselezione, dove invitano 10 ditte, anche se in Italia magari ce ne sono 200. Per eludere Consip, se esiste la convenzione, dicono che la siringa gli serve per forza con il "siringulfo tornito a destra". Alla gara partecipano ditte che non hanno speranze, che non conoscono i benchmark, e che non hanno l'aggancio, perdendo anche loro tempo.

Un cittadino di "Leginosto di Torrento", anche sa ha tempo da perdere, ed anche se è il massimo esperto mondiale di siringhe, NON SA che esiste tale gara e non può controllarla.

Tutto questo senza sapere, o fingendo, ma al 99% proprio IGNORANDO che la ASL Y di "Ferentino di sotto" ha fatto la stessa gara due mesi prima, aggiudicando a 10centesimi a siringa, e che quindi la loro base d'asta è una minchiata.

Con la mia solita esuberanza, sto esponendo un fatto REALE, di cui sai che ho conoscenza diretta: ognuno fa o non fa le gare come gli pare, basandosi su quanto afferma il D.Lgs 163 c.d. codice degli appalti, che dice COME devi fare una gara e se la fai così, sei a posto.

Quello che non dice che è che se la ASL si fa fare la gara dalla... centrale di acquisti regionale, quest'ultima applica un margine, per il suo (INUTILE) operato. Ma non e' corretto: tu ASL, tu comune, tu scuola DEVI SAPERE ESATTAMENTE COSA TI SERVE PER FUNZIONARE. E se i tuoi dipendenti non lo sanno LI FORMI, O LI LICENZI E NE ASSUMI DI CAPACI.

Chi può formarli? Beh, un commerciale capace viene e ti spiega le caratteristiche tecniche del SUO prodotto. Un altro commerciale fa lo stesso, tu li ascolti tutti, poi abbiamo due casi, o sei un cretino e stai rubando lo stipendio NON SAPENDO FARE IL TUO MESTIERE, oppure hai un intelletto normale, hai preso fottuti appunti, e quindi sai cosa offre il mercato e sai di cosa puoi o non puoi avere bisogno, e quindi puoi scrivere la gara.

Quello che mi prefiggo con la mia idea è di obbligare all'uso di uno strumento che NON permetta la NON conoscenza da parte di ALCUNO. Così se hai bisogno di siringhe, ti colleghi all'applicazione, e non puoi evitare nemmeno volendo di sapere che il prezzo corrente sta a 10 centesimi l'una, e nemmeno volendo puoi evitare che lo sappiano TUTTI i produttori di siringhe, che ti servono le siringhe. Se una ditta può vendere siringhe sia a "Ferentino di sotto" che "Surbaminchia citeriore" sarà informata di entrambe le gare, e ben che vada la cittadinanza italiana ha risparmiato 10.000 €

Tutto questo mi parte dalla constatazione, reale e che tutti conosciamo, anche se eviterò di fare i nomi, che la siringa a "morimontana di cippolo" costa meno della stessa siringa a "cerfotene di sopra".

Sono tutti fottuti soldi che escono dalle nostre tasche, altro che i 10.000 € che incassa un parlamentare. NON E' QUELLO IL PROBLEMA.

Il problema è che nella zona Y si fanno le stesse cose spendendo MOLTO MENO che nella zona X. E' questo, è OGGI il momento di SMETTERLA. Abbiamo finito i soldi e la PAZIENZA.

Il problema è che la spesa pubblica FUORI CONTROLLO, drena le risorse del paese. ORA QUESTE RISORSE NON CI SONO PIU'.
il problema è che hai scritto una cosa che ha senso :tongue:
l'altro problema è che a volte la siringa col bisturi laser intercapedinato serve per determinati tipi di operazioni che magari a certosino di sotto si fanno in abbondanza, mentre a certosino di sopra si fanno raramente perchè tutti vanno di sotto, quindi quelli di sotto sono costretti a spendere di più,
cmq si in linea di massima hai ragione, io aggiungerei solo una classificazione più certa e trasparente per ogni tipo di siringa, perchè la base d'asta non può essere basata solo sul prezzo, bensì sul prezzo in rapporto alla qualità accertata

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 13 gen 2013, 15:52
da Rombo di Tuono
Kharim ha scritto: cmq si in linea di massima hai ragione, io aggiungerei solo una classificazione più certa e trasparente per ogni tipo di siringa, perchè la base d'asta non può essere basata solo sul prezzo, bensì sul prezzo in rapporto alla qualità accertata
Lo davo per scontato, in ogni caso è corretto, concordo che la siringa da "battaglia" non avrà lo stesso prezzo, nè sarà uguale alla "siringa con ago da 21, scappellato a sinistra"

Però se sei una azienda che fabbrica SIRINGHE in generale sarai INFORMATA della gara, se non hai quella speciale, non partecipi. PERO' LO SAI, e se vedi una incongruenza, lo segnali.

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 13 gen 2013, 21:07
da Kharim
Rombo di Tuono ha scritto:
Kharim ha scritto: cmq si in linea di massima hai ragione, io aggiungerei solo una classificazione più certa e trasparente per ogni tipo di siringa, perchè la base d'asta non può essere basata solo sul prezzo, bensì sul prezzo in rapporto alla qualità accertata
Lo davo per scontato, in ogni caso è corretto, concordo che la siringa da "battaglia" non avrà lo stesso prezzo, nè sarà uguale alla "siringa con ago da 21, scappellato a sinistra"

Però se sei una azienda che fabbrica SIRINGHE in generale sarai INFORMATA della gara, se non hai quella speciale, non partecipi. PERO' LO SAI, e se vedi una incongruenza, lo segnali.
ma sull'informazione si dovrebbe fare un regolare bando pubblicato sul sito del ministero apposito, poi se una ditta non verrà a saperlo sarà perchè non legge nulla

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 13 gen 2013, 22:57
da Rombo di Tuono
Kharim ha scritto:
Rombo di Tuono ha scritto:
Lo davo per scontato, in ogni caso è corretto, concordo che la siringa da "battaglia" non avrà lo stesso prezzo, nè sarà uguale alla "siringa con ago da 21, scappellato a sinistra"

Però se sei una azienda che fabbrica SIRINGHE in generale sarai INFORMATA della gara, se non hai quella speciale, non partecipi. PERO' LO SAI, e se vedi una incongruenza, lo segnali.
ma sull'informazione si dovrebbe fare un regolare bando pubblicato sul sito del ministero apposito, poi se una ditta non verrà a saperlo sarà perchè non legge nulla
NO.

Puoi pubblicare il 15 di agosto una gara di 6.000.000 di EURO per il SERVIZIO 118 DI GENOVA. E sei a posto. Naturalmente io la lessi... sul secolo xix, no, dico, il secolo xix...

Sono d'accordo che sia interesse delle aziende proporsi, assolutamente concorde che debbano darsi da fare, però a tutto c'è un limite. Con il mio metodo tu dici che fai e dove lo fai. E se quel che fai, dove lo fai, serve, verrai contattato. SEMPRE. Si chiama concorrenza LEALE, e si chiama pubblico interesse. Metto in gara TUTTI I GALLI del pollaio, e vinca il migliore. IO , P.A. ci guadagno ...

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 14 gen 2013, 20:51
da Kharim
Rombo di Tuono ha scritto:
Kharim ha scritto:
ma sull'informazione si dovrebbe fare un regolare bando pubblicato sul sito del ministero apposito, poi se una ditta non verrà a saperlo sarà perchè non legge nulla
NO.

Puoi pubblicare il 15 di agosto una gara di 6.000.000 di EURO per il SERVIZIO 118 DI GENOVA. E sei a posto. Naturalmente io la lessi... sul secolo xix, no, dico, il secolo xix...

Sono d'accordo che sia interesse delle aziende proporsi, assolutamente concorde che debbano darsi da fare, però a tutto c'è un limite. Con il mio metodo tu dici che fai e dove lo fai. E se quel che fai, dove lo fai, serve, verrai contattato. SEMPRE. Si chiama concorrenza LEALE, e si chiama pubblico interesse. Metto in gara TUTTI I GALLI del pollaio, e vinca il migliore. IO , P.A. ci guadagno ...
no ti capisco adesso, il bando sul sito del ministero non mi sembra che possa essere nascosto...

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 14 gen 2013, 21:12
da Rombo di Tuono
Kharim ha scritto:
Rombo di Tuono ha scritto:
NO.

Puoi pubblicare il 15 di agosto una gara di 6.000.000 di EURO per il SERVIZIO 118 DI GENOVA. E sei a posto. Naturalmente io la lessi... sul secolo xix, no, dico, il secolo xix...

Sono d'accordo che sia interesse delle aziende proporsi, assolutamente concorde che debbano darsi da fare, però a tutto c'è un limite. Con il mio metodo tu dici che fai e dove lo fai. E se quel che fai, dove lo fai, serve, verrai contattato. SEMPRE. Si chiama concorrenza LEALE, e si chiama pubblico interesse. Metto in gara TUTTI I GALLI del pollaio, e vinca il migliore. IO , P.A. ci guadagno ...
no ti capisco adesso, il bando sul sito del ministero non mi sembra che possa essere nascosto...
Se c'è un sito del ministero dove vengono pubblicate TUTTE le gare di TUTTE le PA suddivise per categoria, ti prego di indicarmelo.

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 14 gen 2013, 23:57
da Kharim
Rombo di Tuono ha scritto:
Kharim ha scritto:
no ti capisco adesso, il bando sul sito del ministero non mi sembra che possa essere nascosto...
Se c'è un sito del ministero dove vengono pubblicate TUTTE le gare di TUTTE le PA suddivise per categoria, ti prego di indicarmelo.
e dove l'avrei scritto che c'è adesso?

Re: Le chiacchiere stanno a zero

Inviato: 15 gen 2013, 03:18
da Rombo di Tuono
Kharim ha scritto:
Rombo di Tuono ha scritto:
Se c'è un sito del ministero dove vengono pubblicate TUTTE le gare di TUTTE le PA suddivise per categoria, ti prego di indicarmelo.
e dove l'avrei scritto che c'è adesso?
Ah beh... appunto.

Ecco perchè la mia proposta. Un bel punto univoco di richiesta e di informazione... INSIEME :pleased: