incubo Grecia.....e ora?

Lo stanzone di Clarenciana memoria, si posta e si swakka in piena liberta'

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VDGG
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Re: incubo Grecia.....e ora?

Messaggio da VDGG »

Kharim ha scritto:
Rombo di Tuono ha scritto:
Se fosse così semplice... imbroglio delle banche americane... MA CHE VOR DI' ?? A che ti riferisci? Alla Lehman Brothers? Su quel fronte noi eravamo pochissimo esposti.

Scelte impopolari della Germania... ? QUALI? A che proposito, quali problemi avrebbero risolto? Analizziamoli un po' questi "fatti", e vediamo dove portano...
ad esempio blocco dei salari e delle pensioni per un paio di anni, nessuna tredicesima per lo stesso periodo come mosse impopolari contano, o sono robette da nulla che abbiamo fatto pure noi?
No , non si potevano , e non si possono fare .

I Tedeschi ed i francesci , guadagnano 3 volte di più noi . Stipendi più alti .
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Re: incubo Grecia.....e ora?

Messaggio da VDGG »

Kharim ha scritto:
Rombo di Tuono ha scritto:
a-ha.

Ti pare che sarebbe stato possibile? ONESTAMENTE, sarebbe stato possibile? In germania i sindacati lavorano CON imprese e governo, non CONTRO.

Ho trovato questo http://www.sussidiarieta.net/files/Borch.pdf

Ti pare che in Italia si abbiano cose analoghe?
rombo che fai finta di non saper leggere, hai chiesto quali fossero le misure impopolari e ti ho scritto qualche esempio, qui di scelte davvero impopolari non si è fatto nulla, se nel 2008 si fosse fatta una finanziaria da 80/100 miliardi per risistemare i conti, magari il debito tra il 2008 e il 2011 sarebbe peggiorato molto meno dei 300 miliardi com'è successo, se i tagli alla scuola fossero stati dentro un progetto di risistemazione e lotta seria agli sprechi, invece che pagare i debiti dell'alitalia, magari adesso le marmotte incarterebbero veramente la cioccolata piuttosto che stare in tv e via dicendo
ma secondo te la merkel, nonostante abbia rimesso i conti a posto e faccia andare bene l'economia tedesca, ha perso consensi su consensi in qualsiasi elezione nei lander svolta negli ultimi anni perchè fa la rigorosa in europa o perchè indipendentemente dalle conseguenze elettorali ha cavato sangue pure dalle rape?
Questo post , lo devi scrivere meglio .
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Re: incubo Grecia.....e ora?

Messaggio da Kharim »

VDGG ha scritto:
Kharim ha scritto:
ad esempio blocco dei salari e delle pensioni per un paio di anni, nessuna tredicesima per lo stesso periodo come mosse impopolari contano, o sono robette da nulla che abbiamo fatto pure noi?
No , non si potevano , e non si possono fare .

I Tedeschi ed i francesci , guadagnano 3 volte di più noi . Stipendi più alti .
stipendi più alti si, ma ne il triplo e ne il doppio, cmq rombo voleva un esempio di scelte impopolari e le avevo portato ad esempio
per me esistono 11 tipi di persone:
quelli che sanno cos'è il binario,
quelli che non lo sanno
e quelli che credono serva solo alla ferrovia....


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Re: incubo Grecia.....e ora?

Messaggio da Kharim »

VDGG ha scritto:
Kharim ha scritto:
rombo che fai finta di non saper leggere, hai chiesto quali fossero le misure impopolari e ti ho scritto qualche esempio, qui di scelte davvero impopolari non si è fatto nulla, se nel 2008 si fosse fatta una finanziaria da 80/100 miliardi per risistemare i conti, magari il debito tra il 2008 e il 2011 sarebbe peggiorato molto meno dei 300 miliardi com'è successo, se i tagli alla scuola fossero stati dentro un progetto di risistemazione e lotta seria agli sprechi, invece che pagare i debiti dell'alitalia, magari adesso le marmotte incarterebbero veramente la cioccolata piuttosto che stare in tv e via dicendo
ma secondo te la merkel, nonostante abbia rimesso i conti a posto e faccia andare bene l'economia tedesca, ha perso consensi su consensi in qualsiasi elezione nei lander svolta negli ultimi anni perchè fa la rigorosa in europa o perchè indipendentemente dalle conseguenze elettorali ha cavato sangue pure dalle rape?
Questo post , lo devi scrivere meglio .
lo allargo un po' ma non troppo
da noi dal 2008 al 2011, si è preferito far aumentare il debito pubblico di 300 miliardi in assoluto, cioè vendere centinaia di miliardi in più oltre al normale di titoli di stato che grazie agli interessi fanno aumentare sia la quota annuale da pagare, sia il deficit sul pil, se non c'è una crescita reale dello stesso adeguata, per non fare scelte impopolari, tipo aumento delle tasse, o non levare delle tasse, perchè i tagli in settori su cui non avevano interesse li hanno fatto senza problemi, tipo scuola, forze dell'ordine ecc..ecc..
per vender più titoli occorre avere delle stime di crescita sul pil abbastanza positive altrimenti si piazzerebbero con molta difficoltà, da noi hanno venduto quei titoli in più titoli basandosi su stime di tassi di crescita che a tutti sembravano strani, che nella realtà dei fatti non si sono mai avverate, questo alla lunga dopo 3 anni di stime risultate non veritiere per non dire fantasiose (più il disastro giapponese che ha causato una minore circolazione del contante in ambito internazionale) hanno portato gli investitori stranieri a guardare i nostri titoli con più sospetto e conseguente diminuzione negli acquisti, che ha anche significato tutto il can can dello scorso anno, con spread in crescita perenne e fantasie sull'ennesimo nemico sconosciuto di turno che andava contro l'italia così per antipatia e non per ragioni più che reali...
se nel 2008 si fossero fatte scelte impopolari dal punto di vista elettorale, per racimolare un 80/100 miliardi nella finanziaria, non ci sarebbe stato bisogno di vendere più titoli, quindi meno interessi da pagare ogni anno e più ossigeno quando la crisi è venuta fuori nel 2011
la merkel nel 2008 ha fatto scelte impopolari che dal punto di vista elettorale ha significato batoste su batoste da allora ad oggi per le varie votazioni nei lander, però allora la merkel ha scelto il meglio secondo lei per la germania, non il bene elettorale del suo partito
per me esistono 11 tipi di persone:
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Re: incubo Grecia.....e ora?

Messaggio da VDGG »

Kharim ha scritto:
VDGG ha scritto: Questo post , lo devi scrivere meglio .
lo allargo un po' ma non troppo
da noi dal 2008 al 2011, si è preferito far aumentare il debito pubblico di 300 miliardi in assoluto, cioè vendere centinaia di miliardi in più oltre al normale di titoli di stato che grazie agli interessi fanno aumentare sia la quota annuale da pagare, sia il deficit sul pil, se non c'è una crescita reale dello stesso adeguata, per non fare scelte impopolari, tipo aumento delle tasse, o non levare delle tasse, perchè i tagli in settori su cui non avevano interesse li hanno fatto senza problemi, tipo scuola, forze dell'ordine ecc..ecc..
per vender più titoli occorre avere delle stime di crescita sul pil abbastanza positive altrimenti si piazzerebbero con molta difficoltà, da noi hanno venduto quei titoli in più titoli basandosi su stime di tassi di crescita che a tutti sembravano strani, che nella realtà dei fatti non si sono mai avverate, questo alla lunga dopo 3 anni di stime risultate non veritiere per non dire fantasiose (più il disastro giapponese che ha causato una minore circolazione del contante in ambito internazionale) hanno portato gli investitori stranieri a guardare i nostri titoli con più sospetto e conseguente diminuzione negli acquisti, che ha anche significato tutto il can can dello scorso anno, con spread in crescita perenne e fantasie sull'ennesimo nemico sconosciuto di turno che andava contro l'italia così per antipatia e non per ragioni più che reali...
se nel 2008 si fossero fatte scelte impopolari dal punto di vista elettorale, per racimolare un 80/100 miliardi nella finanziaria, non ci sarebbe stato bisogno di vendere più titoli, quindi meno interessi da pagare ogni anno e più ossigeno quando la crisi è venuta fuori nel 2011
la merkel nel 2008 ha fatto scelte impopolari che dal punto di vista elettorale ha significato batoste su batoste da allora ad oggi per le varie votazioni nei lander, però allora la merkel ha scelto il meglio secondo lei per la germania, non il bene elettorale del suo partito
Tutto questo non era del tutto prevedibile.
Stai facendo un analisi , a fatti avvenuti.
I titoli ed il debito , è andato sempre aumentando , ma il problema prima non si poneva. Si sapeva che era alto , ma non ci si preoccupava più di tanto .
Se vedi , anche la Francia e la Germania hanno un debito alto . Più una nazione , è grande , più alto è il debito.
Da poco tempo si vuole il pareggio , solo da poco .
Adesso si vuole.
Prima non era pensabile che una nazione in Europa falisse , adesso si vuole far prevalere , e pensare che anche questo concetto di fallimento ci possa essere.
Ma non conviene a nessuno la crisi, conviene solo agli speculatori al ribasso.
La Merkel ha fatto scelte impopolari , ma i cittadini tedeschi , si sono adeguati senza fare tante storie.
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Re: incubo Grecia.....e ora?

Messaggio da Mimmo »

VDGG ha scritto:Ma non conviene a nessuno la crisi, conviene solo agli speculatori al ribasso.
La Merkel ha fatto scelte impopolari , ma i cittadini tedeschi , si sono adeguati senza fare tante storie.

Noon so che scelte impopolari la Merke ha fatto, ma so benissimo che in Germania i giovani in difficolta vengono aiutati e nn solo i giovani.

In italia nn mi sembra anzi visto il precariato ch c'è................penso di no!!!!!!!
«Lasciate che chi non ha voglia di combattere se ne vada. Dategli dei soldi perché acceleri la sua partenza, dato che non intendiamo morire in compagnia di quell'uomo. Non vogliamo morire con nessuno ch'abbia paura di morir con noi».
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Re: incubo Grecia.....e ora?

Messaggio da Rombo di Tuono »

A parte che i miliardi sono 230 e non 300 (e nei tre anni prima era cresciuto di 150 miliardi), è corretta l'analisi di VDGG, in quanto primo: non era pensabile che uno stato dell'area euro fallisse, secondo: noi avevamo ed abbiamo ancora la capacità di rendere quei titoli, il problema come ho sempre detto è che la totale assenza EVIDENZIATASI succesivamente di strategia comune e difesa comunitaria dell'europa, ha provocato una serie di eventi, che hanno portato a questa situazione.

La seconda parte del problema, è che non ci sto a pagare io l'inefficienza totale di questo stato, se scelta impopolare deve essere, che sia il DIMAGRIMENTO delle prebende statali, con conseguente taglio della spesa pubblica. Lo stato italiano è un sistema assistenziale, quasi a livello di quello greco, solo che da noi esiste in ogni caso una ricchezza da tassare, in pratica c'è una parte di Italia che produce e risparmia che deve mantenere la parte che spreca, e questo, al giorno di oggi, con quello che è successo, non è pensabile. In questo senso CONTESTO la scelta del professorone di stoca, di continuare sulla strada dell'aumento di tassazione. e di NON AVER FATTO ALCUN MISERRIMO passo verso invece la riduzione dello spreco totale nella spesa pubblica.

Detto questo ribadisco che le scelte impopolari della Germania, da noi sarebbero state IMPENSABILI, e inattuabili. Ed anche ora, che siamo in questa situazione, andiamo sempre verso la tosatura dei soliti noti, solo che l'effetto è già arrivato: depressione dei consumi, e conseguente minor gettito fiscale, gatto che si morde allegramente la coda. Aumenti le tasse e cala il gettito... GRANDE IDIOZIA !!! Diminuire la spesa totale , in modo strutturale, costringere l'apparato statale, a tutti i livelli, a funzionare COME CRISTO COMANDA: questa è la strada.
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Re: incubo Grecia.....e ora?

Messaggio da Mimmo »

Rombo di Tuono ha scritto:
Detto questo ribadisco che le scelte impopolari della Germania, da noi sarebbero state IMPENSABILI, e inattuabili. Ed anche ora, che siamo in questa situazione, andiamo sempre verso la tosatura dei soliti noti, solo che l'effetto è già arrivato: depressione dei consumi, e conseguente minor gettito fiscale, gatto che si morde allegramente la coda. Aumenti le tasse e cala il gettito... GRANDE IDIOZIA !!! Diminuire la spesa totale , in modo strutturale, costringere l'apparato statale, a tutti i livelli, a funzionare COME CRISTO COMANDA: questa è la strada.

Bene e credi che lo si possa fare con il PDL?

Nessun partito politico ha il coraggio di toccare o riformare la spesa nel senso da te detto.

Vedi riforma del lavoro, dove si applicherà a tutti meno che agli statali.
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Re: incubo Grecia.....e ora?

Messaggio da VDGG »

Mimmo ha scritto:
VDGG ha scritto:Ma non conviene a nessuno la crisi, conviene solo agli speculatori al ribasso.
La Merkel ha fatto scelte impopolari , ma i cittadini tedeschi , si sono adeguati senza fare tante storie.

Noon so che scelte impopolari la Merke ha fatto, ma so benissimo che in Germania i giovani in difficolta vengono aiutati e nn solo i giovani.

In italia nn mi sembra anzi visto il precariato ch c'è................penso di no!!!!!!!
See la germania , è più ricca , tanti se ne avvantaggiano .
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Re: incubo Grecia.....e ora?

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Kharim ha scritto:
VDGG ha scritto: Questo post , lo devi scrivere meglio .
lo allargo un po' ma non troppo
da noi dal 2008 al 2011, si è preferito far aumentare il debito pubblico di 300 miliardi in assoluto,

Vedi , per esempio parlando di Grecia , l'Italia ha contribuito prima , a scontare un poco del debito greco , mettendoci ben 20 miliardi di €uro , che non è poco .
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Re: incubo Grecia.....e ora?

Messaggio da VDGG »

Rombo di Tuono ha scritto:A parte che i miliardi sono 230 e non 300 (e nei tre anni prima era cresciuto di 150 miliardi), è corretta l'analisi di VDGG, in quanto primo: non era pensabile che uno stato dell'area euro fallisse, secondo: noi avevamo ed abbiamo ancora la capacità di rendere quei titoli, il problema come ho sempre detto è che la totale assenza EVIDENZIATASI succesivamente di strategia comune e difesa comunitaria dell'europa, ha provocato una serie di eventi, che hanno portato a questa situazione.

La seconda parte del problema, è che non ci sto a pagare io l'inefficienza totale di questo stato, se scelta impopolare deve essere, che sia il DIMAGRIMENTO delle prebende statali, con conseguente taglio della spesa pubblica. Lo stato italiano è un sistema assistenziale, quasi a livello di quello greco, solo che da noi esiste in ogni caso una ricchezza da tassare, in pratica c'è una parte di Italia che produce e risparmia che deve mantenere la parte che spreca, e questo, al giorno di oggi, con quello che è successo, non è pensabile. In questo senso CONTESTO la scelta del professorone di stoca, di continuare sulla strada dell'aumento di tassazione. e di NON AVER FATTO ALCUN MISERRIMO passo verso invece la riduzione dello spreco totale nella spesa pubblica.

Detto questo ribadisco che le scelte impopolari della Germania, da noi sarebbero state IMPENSABILI, e inattuabili. Ed anche ora, che siamo in questa situazione, andiamo sempre verso la tosatura dei soliti noti, solo che l'effetto è già arrivato: depressione dei consumi, e conseguente minor gettito fiscale, gatto che si morde allegramente la coda. Aumenti le tasse e cala il gettito... GRANDE IDIOZIA !!! Diminuire la spesa totale , in modo strutturale, costringere l'apparato statale, a tutti i livelli, a funzionare COME CRISTO COMANDA: questa è la strada.

Questo post , è il migliore scritto da 10 anni , a questa parte, nel settore della politica .
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Re: incubo Grecia.....e ora?

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VDGG ha scritto:
Kharim ha scritto:
lo allargo un po' ma non troppo
da noi dal 2008 al 2011, si è preferito far aumentare il debito pubblico di 300 miliardi in assoluto,

Vedi , per esempio parlando di Grecia , l'Italia ha contribuito prima , a scontare un poco del debito greco , mettendoci ben 20 miliardi di €uro , che non è poco . Anche per uqesto è aumentato in nostro debito.
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Re: incubo Grecia.....e ora?

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VDGG ha scritto:
Kharim ha scritto:
lo allargo un po' ma non troppo
da noi dal 2008 al 2011, si è preferito far aumentare il debito pubblico di 300 miliardi in assoluto, cioè vendere centinaia di miliardi in più oltre al normale di titoli di stato che grazie agli interessi fanno aumentare sia la quota annuale da pagare, sia il deficit sul pil, se non c'è una crescita reale dello stesso adeguata, per non fare scelte impopolari, tipo aumento delle tasse, o non levare delle tasse, perchè i tagli in settori su cui non avevano interesse li hanno fatto senza problemi, tipo scuola, forze dell'ordine ecc..ecc..
per vender più titoli occorre avere delle stime di crescita sul pil abbastanza positive altrimenti si piazzerebbero con molta difficoltà, da noi hanno venduto quei titoli in più titoli basandosi su stime di tassi di crescita che a tutti sembravano strani, che nella realtà dei fatti non si sono mai avverate, questo alla lunga dopo 3 anni di stime risultate non veritiere per non dire fantasiose (più il disastro giapponese che ha causato una minore circolazione del contante in ambito internazionale) hanno portato gli investitori stranieri a guardare i nostri titoli con più sospetto e conseguente diminuzione negli acquisti, che ha anche significato tutto il can can dello scorso anno, con spread in crescita perenne e fantasie sull'ennesimo nemico sconosciuto di turno che andava contro l'italia così per antipatia e non per ragioni più che reali...
se nel 2008 si fossero fatte scelte impopolari dal punto di vista elettorale, per racimolare un 80/100 miliardi nella finanziaria, non ci sarebbe stato bisogno di vendere più titoli, quindi meno interessi da pagare ogni anno e più ossigeno quando la crisi è venuta fuori nel 2011
la merkel nel 2008 ha fatto scelte impopolari che dal punto di vista elettorale ha significato batoste su batoste da allora ad oggi per le varie votazioni nei lander, però allora la merkel ha scelto il meglio secondo lei per la germania, non il bene elettorale del suo partito
Tutto questo non era del tutto prevedibile.
Stai facendo un analisi , a fatti avvenuti.
I titoli ed il debito , è andato sempre aumentando , ma il problema prima non si poneva. Si sapeva che era alto , ma non ci si preoccupava più di tanto .
Se vedi , anche la Francia e la Germania hanno un debito alto . Più una nazione , è grande , più alto è il debito.
Da poco tempo si vuole il pareggio , solo da poco .
Adesso si vuole.
Prima non era pensabile che una nazione in Europa falisse , adesso si vuole far prevalere , e pensare che anche questo concetto di fallimento ci possa essere.
Ma non conviene a nessuno la crisi, conviene solo agli speculatori al ribasso.
La Merkel ha fatto scelte impopolari , ma i cittadini tedeschi , si sono adeguati senza fare tante storie.
non ci capiamo, concordo pure io che nessuno abbia la sfera di cristallo, però se francia e germania nel 2008 hanno ritenuto saggio cavare sangue dalle rape per mettersi a riparo o limitare eventuali imprevisti, mentre altri compresi noi abbiano ritenuto fregacene è qualcosa che travalica il discorso del tutto questo non si poteva prevedere, è il classico discorso del tiriamo a campare e speriamo in bene, in ogni caso 3 anni di negazioni della crisi sono storia non pareri personali miei o di qualche altro



p.s.
se bastonare il partito della merkel ad ogni elezioni nei lander, nonostante abbia risanato l'economia tedesca in un periodo di crisi, tu lo definisci adeguarsi senza fare storie
per me esistono 11 tipi di persone:
quelli che sanno cos'è il binario,
quelli che non lo sanno
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Re: incubo Grecia.....e ora?

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Kharim ha scritto:
VDGG ha scritto: Tutto questo non era del tutto prevedibile.
Stai facendo un analisi , a fatti avvenuti.
I titoli ed il debito , è andato sempre aumentando , ma il problema prima non si poneva. Si sapeva che era alto , ma non ci si preoccupava più di tanto .
Se vedi , anche la Francia e la Germania hanno un debito alto . Più una nazione , è grande , più alto è il debito.
Da poco tempo si vuole il pareggio , solo da poco .
Adesso si vuole.
Prima non era pensabile che una nazione in Europa falisse , adesso si vuole far prevalere , e pensare che anche questo concetto di fallimento ci possa essere.
Ma non conviene a nessuno la crisi, conviene solo agli speculatori al ribasso.
La Merkel ha fatto scelte impopolari , ma i cittadini tedeschi , si sono adeguati senza fare tante storie.
non ci capiamo, concordo pure io che nessuno abbia la sfera di cristallo, però se francia e germania nel 2008 hanno ritenuto saggio cavare sangue dalle rape per mettersi a riparo o limitare eventuali imprevisti, mentre altri compresi noi abbiano ritenuto fregacene è qualcosa che travalica il discorso del tutto questo non si poteva prevedere, è il classico discorso del tiriamo a campare e speriamo in bene, in ogni caso 3 anni di negazioni della crisi sono storia non pareri personali miei o di qualche altro



p.s.
se bastonare il partito della merkel ad ogni elezioni nei lander, nonostante abbia risanato l'economia tedesca in un periodo di crisi, tu lo definisci adeguarsi senza fare storie

Ma, tu hai in mente che, una crisi del genere non c'era dal 1929 ??? .

Oppure caro ragazzo , tu che sei più giovane , non ricordi , che una crisi economica , l'ultima più grave in ordine di tempo , è stata nel 1973 , la cosiddetta crisi petrolifera del 1973 . In Italia soprannominata anche Austerity ! durata poi solo 1 anno !

Altro che quello che dici tu 3 anni di negazioni della crisi sono storia , etcetera etcetera etcetera ! .
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Rombo di Tuono ha scritto:A parte che i miliardi sono 230 e non 300 (e nei tre anni prima era cresciuto di 150 miliardi), è corretta l'analisi di VDGG, in quanto primo: non era pensabile che uno stato dell'area euro fallisse, secondo: noi avevamo ed abbiamo ancora la capacità di rendere quei titoli, il problema come ho sempre detto è che la totale assenza EVIDENZIATASI succesivamente di strategia comune e difesa comunitaria dell'europa, ha provocato una serie di eventi, che hanno portato a questa situazione.

La seconda parte del problema, è che non ci sto a pagare io l'inefficienza totale di questo stato, se scelta impopolare deve essere, che sia il DIMAGRIMENTO delle prebende statali, con conseguente taglio della spesa pubblica. Lo stato italiano è un sistema assistenziale, quasi a livello di quello greco, solo che da noi esiste in ogni caso una ricchezza da tassare, in pratica c'è una parte di Italia che produce e risparmia che deve mantenere la parte che spreca, e questo, al giorno di oggi, con quello che è successo, non è pensabile. In questo senso CONTESTO la scelta del professorone di stoca, di continuare sulla strada dell'aumento di tassazione. e di NON AVER FATTO ALCUN MISERRIMO passo verso invece la riduzione dello spreco totale nella spesa pubblica.

Detto questo ribadisco che le scelte impopolari della Germania, da noi sarebbero state IMPENSABILI, e inattuabili. Ed anche ora, che siamo in questa situazione, andiamo sempre verso la tosatura dei soliti noti, solo che l'effetto è già arrivato: depressione dei consumi, e conseguente minor gettito fiscale, gatto che si morde allegramente la coda. Aumenti le tasse e cala il gettito... GRANDE IDIOZIA !!! Diminuire la spesa totale , in modo strutturale, costringere l'apparato statale, a tutti i livelli, a funzionare COME CRISTO COMANDA: questa è la strada.
un po' di numeri che chiunque può trovare
dicembre 2007 debito pubblico 1602 miliardi, debito sul pil 103.6%
dicembre 2011 debito pubblico 1897 miliardi, debito sul pil 120.1%
sono numeri nudi e crudi

considerato che il debito sul pil, indica il rapporto tra debito dello stato e prodotto interno lordo italiano è evidente che avendo avuto una crescita limitatissima, aumentare il debito pubblico di quella cifra ci ha portato buona parte dei guai dello scorso anno per la perdita di credibilità,
perchè sempre ai tanti sfuggono dei particolari, ma tutte le agenzie finanziarie serie nel trattare i titoli di stato hanno regole precise, sul rapporto debito/pil, sul rating e via dicendo, ragion per cui quando il debito italiano da 103 è schizzato a 120 molte agenzie serie non potevano più trattare i nostri titoli, lasciando il campo alle agenzie che prendono rischi che è un eufemismo per non dire altro, ma la colpa non è certo delle agenzie serie se rifiutano titoli non propriamente robusti

spostando sulla questione macchina dello stato assistenziale hai dimenticato qualcosa di meno demagogico del tipo che in italia la parte che produce paga le tasse anche per gli evasori, che la parte che spreca di solito è la parte dei corrotti e dei collusi ecc..ecc.., per come la vedo io non è il povero che fa fatica a campare e viene aiutato dello stato il problema dell'italia, ma chi povero non è e ruba per tre.

per finire sulle scelte della merkel l'azzeccagarbugli potresti metterlo in pausa qualche volta, non ti ho scritto che dovevamo fare le sue scelte, ma che noi non abbiamo fatto nessuna scelta impopolare, che è diverso da come lo vuoi intendere per forza tu, perchè tu hai richiesto quali fossero le scelte impopolari ed io te ne ho fatto solo un esempio
per me esistono 11 tipi di persone:
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Re: incubo Grecia.....e ora?

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VDGG ha scritto:
Kharim ha scritto:
non ci capiamo, concordo pure io che nessuno abbia la sfera di cristallo, però se francia e germania nel 2008 hanno ritenuto saggio cavare sangue dalle rape per mettersi a riparo o limitare eventuali imprevisti, mentre altri compresi noi abbiano ritenuto fregacene è qualcosa che travalica il discorso del tutto questo non si poteva prevedere, è il classico discorso del tiriamo a campare e speriamo in bene, in ogni caso 3 anni di negazioni della crisi sono storia non pareri personali miei o di qualche altro



p.s.
se bastonare il partito della merkel ad ogni elezioni nei lander, nonostante abbia risanato l'economia tedesca in un periodo di crisi, tu lo definisci adeguarsi senza fare storie

Ma, tu hai in mente che, una crisi del genere non c'era dal 1929 ??? .

Oppure caro ragazzo , tu che sei più giovane , non ricordi , che una crisi economica , l'ultima più grave in ordine di tempo , è stata nel 1973 , la cosiddetta crisi petrolifera del 1973 . In Italia soprannominata anche Austerity ! durata poi solo 1 anno !

Altro che quello che dici tu 3 anni di negazioni della crisi sono storia , etcetera etcetera etcetera ! .
mi sa che ti sei perso il 3d o di sicuro il senso dei miei post allora, perchè almeno per me, non discuto sul fatto che ci sia la crisi, o che non ce ne siano state, piuttosto sul fatto che il precedente governo non ha fatto nulla di nulla per limitarcela questa crisi di oggi
per me esistono 11 tipi di persone:
quelli che sanno cos'è il binario,
quelli che non lo sanno
e quelli che credono serva solo alla ferrovia....


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