Se questo è uno statista ...

[Rombo di Tuono]

IO il merito me lo prendo, invece.

Berlusconi è il miglior politico che il mio personale metro di giudizio abbia visto finora. [il che potrebbe essere anche "tutto dire" ]

Ha fatto e detto indubbie cazzate, come tutti, ma ha anche meriti ben più larghi.

Ad ogni buon conto io lo sfascio lo attribuisco ad una ben precisa parte politica... gli S-fascisti

[Claudio Tolio]

Se vent'anni fa mi avessero detto che avrei rimpianto Craxi, Andreotti e Forlani ...

Davvero sono senza parole.

Oh,io di parole ne avrei tante.....ma è meglio (molto meglio) se non scrivo nulla.

[Bergerac]

Certo... certo... mani pulite... che ha levato di mezzo il marcio, si. MA DI UNA PARTE SOLA. E lasciandoci la peggiore, con il senno di poi.

E - combinazione - CVD - di Berlusconi mani pulite non si è occupata, se non dopo che è sceso in campo...

Non mi pare che mani pulite si sia occupata di berlusconi, o sbaglio? E come avrebbe potuto? Era un'inchiesta sulla corruzione politica in un periodo in cui berlusconi la politica nn la faceva. Mi sembra (ma forse qualcosa mi sfugge) che siano sempre stati altri i pm che l'hanno inquisito. Qui si parlava dell'effetto indotto di avere perso il padrino politico, che l'ha costretto a darsi da fare per evitare fallimento e galera.
Ricordo bene anzi una (finta) fase iniziale di lodi e approvazioni di mani pulite, sia da lega che da organi di stampa del berluska (i siparietti di Fede con Brosio in attesa sotto la pretura di Milano erano meglio di Totò e peppino); ricordo il ministero della giustizia offerto a Di Pietro, che rifiutò. Berlusconi mai si mette contro l'onda popolare; ha bisogno di un po' di tempo perché falsità e diffamazioni prendano piede nell'immaginario.

[Bergerac]

IO il merito me lo prendo, invece.

Berlusconi è il miglior politico che il mio personale metro di giudizio abbia visto finora. [il che potrebbe essere anche "tutto dire" ]

Ha fatto e detto indubbie cazzate, come tutti, ma ha anche meriti ben più larghi.

Ad ogni buon conto io lo sfascio lo attribuisco ad una ben precisa parte politica... gli S-fascisti

In questo senso sei un perfetto elettore del Pdl. Promesse mantenute, e dove no colpa degli altri. Euro, Prodi, comunisti, torri gemelle, mutui subprime, tsunami, invasioni di cavallette, unione europea, buco di bilancio: le abbiamo ascoltate tutte. Che una persona seria non prometta senza aver tenuto conto delle eventualità peggiori, e che ti stia prendendo per il culo contando sulla tua "tenacia", non ti sfiora neppure.

[Ugo Lupo]

IO il merito me lo prendo, invece.

Berlusconi è il miglior politico che il mio personale metro di giudizio abbia visto finora. [il che potrebbe essere anche "tutto dire" ]

Ha fatto e detto indubbie cazzate, come tutti, ma ha anche meriti ben più larghi.

Ad ogni buon conto io lo sfascio lo attribuisco ad una ben precisa parte politica... gli S-fascisti

In questo senso sei un perfetto elettore del Pdl. Promesse mantenute, e dove no colpa degli altri. Euro, Prodi, comunisti, torri gemelle, mutui subprime, tsunami, invasioni di cavallette, unione europea, buco di bilancio: le abbiamo ascoltate tutte. Che una persona seria non prometta senza aver tenuto conto delle eventualità peggiori, e che ti stia prendendo per il culo contando sulla tua "tenacia", non ti sfiora neppure.

In effetti Rombo è molto innamorato.....
Però, Bergie (e mi riferisco solo alla parte in grassetto), i politici non sono come i buoni padri di famiglia....
Non credo di averne mai sentito uno fare previsioni pessimistiche per poi essere smentito dai fatti. Li ho sempre sentiti tutti fare previsioni ottimistiche e poi cercare scuse per giustificare le mancate realizzazioni....
Per certi versi, è anche ovvio: il popolo vuole ottimismo, il morale và sostenuto. E' una delle prime regole del comando....

Comunque, Rombo, mi spiace dirtelo, ma........ Silvio ha vagamente rotto le palle ed è ora che vada in ferie a oltranza....

[Bergerac]

In questo senso sei un perfetto elettore del Pdl. Promesse mantenute, e dove no colpa degli altri. Euro, Prodi, comunisti, torri gemelle, mutui subprime, tsunami, invasioni di cavallette, unione europea, buco di bilancio: le abbiamo ascoltate tutte. Che una persona seria non prometta senza aver tenuto conto delle eventualità peggiori, e che ti stia prendendo per il culo contando sulla tua "tenacia", non ti sfiora neppure.

In effetti Rombo è molto innamorato.....
Però, Bergie (e mi riferisco solo alla parte in grassetto), i politici non sono come i buoni padri di famiglia....
Non credo di averne mai sentito uno fare previsioni pessimistiche per poi essere smentito dai fatti. Li ho sempre sentiti tutti fare previsioni ottimistiche e poi cercare scuse per giustificare le mancate realizzazioni....
Per certi versi, è anche ovvio: il popolo vuole ottimismo, il morale và sostenuto. E' una delle prime regole del comando....

Comunque, Rombo, mi spiace dirtelo, ma........ Silvio ha vagamente rotto le palle ed è ora che vada in ferie a oltranza....

Hai ragione, e ben si sa che le promesse dei politici hanno la durata di vita di un gatto sulla tangenziale, e che ci si senta presi per il culo un po' da tutti. Ma Berlusconi ha fatto di questa presa per il culo (promessa/successivo disclaimer) una scienza, con le sue formule e i suoi teoremi. Alcuni pezzi di bravura, tipo Tremonti col buco di bilancio, sono da antologia. Ed è questa l'unica vera "riforma epocale" che ci lascia.

[luke66]

Comunque, Rombo, mi spiace dirtelo, ma........ Silvio ha vagamente rotto le palle ed è ora che vada in ferie a oltranza....

ci stiamo arrivando tutti, alla lunga.......

[Rombo di Tuono]

Mi sembra (ma forse qualcosa mi sfugge) che siano sempre stati altri i pm che l'hanno inquisito.

Di pietro nel 1994 (DOH ! )

Giusto quando si è accorto che gli aveva vanificato Mani Pulite... (a pensare male si fa peccato... ma... )

[luke66]

bergie....e.g. ??

[Rombo di Tuono]

Maroni Premier

[Mimmo]

IO il merito me lo prendo, invece.

Berlusconi è il miglior politico che il mio personale metro di giudizio abbia visto finora. [il che potrebbe essere anche "tutto dire" ]

Ha fatto e detto indubbie cazzate, come tutti, ma ha anche meriti ben più larghi.

Ad ogni buon conto io lo sfascio lo attribuisco ad una ben precisa parte politica... gli S-fascisti

ovvero a tutti quelli che nn si sono adeguati a suo Carisma e hanno tentato di contraddirlo.

Ecco chi sono gli S-fascisti per Te



.

[Mimmo]

Maroni Premier

e tutti gli altri " fora da le ball"

[Bergerac]

Mi sembra (ma forse qualcosa mi sfugge) che siano sempre stati altri i pm che l'hanno inquisito.

Di pietro nel 1994 (DOH ! )

Giusto quando si è accorto che gli aveva vanificato Mani Pulite... (a pensare male si fa peccato... ma... )

Sempre a memoria, ma Di Pietro proprio nel '94 (o addirittura fine '93) non ha dato le dimissioni dalla magistratura? E altrimenti come avrebbe fatto Berlusconi a offrirgli il ministero nella primavera '94? Se riesco vado un po' a ripassare stamattina, ma sono abbastanza sicuro.

[Bergerac]

bergie....e.g. ??

[Bergerac]

Se Fini/Casini presentassero un buon candidato, perché non votarlo? Tra centrodestra e destraset la scelta mi sembrerebbe facile

[Ugo Lupo]

Se Fini/Casini presentassero un buon candidato, perché non votarlo? Tra centrodestra e destraset la scelta mi sembrerebbe facile

Piuttosto mi taglio l'uccello......
E adesso ti spieco perchè: abbiamo già visto che un candidato (forse anche buono, non lo sapremo mai) sostenuto da una coalizione rissosa con le varie componenti in cerca di un posto al sole viene di fatto messo in una posizione di immobilismo totale (e dura anche poco).

Ora, prendiamo Fini, Casini e Rutelli....
Di chi stiamo parlando? Di sue eterni secondi, sempre in cerca di visibilità è della loro poltrona da leader maximo.
Se la loro alleanza dovesse ritrovarsi in maggioranza, ho una fifa terribile (la vedo quasi come una certezza) che il giorno dopo partirebbe la fronda per fare fuori gli altri due....
Del resto, la storia insegna che i triumvirati non hanno vita facile.....

[luke66]

Se Fini/Casini presentassero un buon candidato, perché non votarlo? Tra centrodestra e destraset la scelta mi sembrerebbe facile

non avrebbero cmq nessuna possibilità.

io aspetto un nome nuovo che crei una coalizione di gente pulita presa da ambi gli schieramenti...arriverà, è solo questione di tempo.

quando berlusca cadrà e la gente si troverà senza alternative, perchè di la sappiamo che c'è il sottovuoto spinto, nascerà automaticamente qualcosa che soddisfi le esigenze dei moderati intelligenti.....

[Ugo Lupo]

Se Fini/Casini presentassero un buon candidato, perché non votarlo? Tra centrodestra e destraset la scelta mi sembrerebbe facile

non avrebbero cmq nessuna possibilità.

io aspetto un nome nuovo che crei una coalizione di gente pulita presa da ambi gli schieramenti...arriverà, è solo questione di tempo.

quando berlusca cadrà e la gente si troverà senza alternative, perchè di la sappiamo che c'è il sottovuoto spinto, nascerà automaticamente qualcosa che soddisfi le esigenze dei moderati intelligenti.....

Abbiamo appena assistito all'eccezionale performance di Luke in "Aspettando Godot"

[Bergerac]

Se Fini/Casini presentassero un buon candidato, perché non votarlo? Tra centrodestra e destraset la scelta mi sembrerebbe facile

Piuttosto mi taglio l'uccello......
E adesso ti spieco perchè: abbiamo già visto che un candidato (forse anche buono, non lo sapremo mai) sostenuto da una coalizione rissosa con le varie componenti in cerca di un posto al sole viene di fatto messo in una posizione di immobilismo totale (e dura anche poco).

Ora, prendiamo Fini, Casini e Rutelli....
Di chi stiamo parlando? Di sue eterni secondi, sempre in cerca di visibilità è della loro poltrona da leader maximo.
Se la loro alleanza dovesse ritrovarsi in maggioranza, ho una fifa terribile (la vedo quasi come una certezza) che il giorno dopo partirebbe la fronda per fare fuori gli altri due....
Del resto, la storia insegna che i triumvirati non hanno vita facile.....

Anche io mi sparerei piuttosto che votare Fini o Casini come candidati. Ma (esempio) un Monti? Questi tre mi parrebbero ben meno litigiosi di una coalizione che parte da Mastella per arrivare al Che.
Alternative, per chi non prende in considerazione il centrosx? Votare lega significa appoggiare il berluska. Astenersi? Se uno che se ne vuole liberare si astiene, di fatto è un voto per lui.

[Ugo Lupo]

Piuttosto mi taglio l'uccello......
E adesso ti spieco perchè: abbiamo già visto che un candidato (forse anche buono, non lo sapremo mai) sostenuto da una coalizione rissosa con le varie componenti in cerca di un posto al sole viene di fatto messo in una posizione di immobilismo totale (e dura anche poco).

Ora, prendiamo Fini, Casini e Rutelli....
Di chi stiamo parlando? Di sue eterni secondi, sempre in cerca di visibilità è della loro poltrona da leader maximo.
Se la loro alleanza dovesse ritrovarsi in maggioranza, ho una fifa terribile (la vedo quasi come una certezza) che il giorno dopo partirebbe la fronda per fare fuori gli altri due....
Del resto, la storia insegna che i triumvirati non hanno vita facile.....

Anche io mi sparerei piuttosto che votare Fini o Casini come candidati. Ma (esempio) un Monti? Questi tre mi parrebbero ben meno litigiosi di una coalizione che parte da Mastella per arrivare al Che.
Alternative, per chi non prende in considerazione il centrosx? Votare lega significa appoggiare il berluska. Astenersi? Se uno che se ne vuole liberare si astiene, di fatto è un voto per lui.

Purtroppo non riuscirei a fidarmi di quei tre. Comunque non dimentichiamoci che c'è:
Rutelli (Margherita - centro sx)
Casini (ex DC ed ex colazione con Berlusca)
Fini (ex MSI)

Già capire cosa possano avere in comune è impresa non da poco... E secondo me non sarebbero capaci di continuare a fare i comprimari... passerebbero il tempo cercando di fare le scarpe agli altri due oltre che a Monti per rubargli la sedia.....

Sarò pessimista ma........

[Bergerac]

Anche io mi sparerei piuttosto che votare Fini o Casini come candidati. Ma (esempio) un Monti? Questi tre mi parrebbero ben meno litigiosi di una coalizione che parte da Mastella per arrivare al Che.
Alternative, per chi non prende in considerazione il centrosx? Votare lega significa appoggiare il berluska. Astenersi? Se uno che se ne vuole liberare si astiene, di fatto è un voto per lui.

Purtroppo non riuscirei a fidarmi di quei tre. Comunque non dimentichiamoci che c'è:
Rutelli (Margherita - centro sx)
Casini (ex DC ed ex colazione con Berlusca)
Fini (ex MSI)

Già capire cosa possano avere in comune è impresa non da poco... E secondo me non sarebbero capaci di continuare a fare i comprimari... passerebbero il tempo cercando di fare le scarpe agli altri due oltre che a Monti per rubargli la sedia.....

Sarò pessimista ma........

Rispetto alla lega e berluska (ricordati il mafioso di Arcore) in comune hanno parecchio. Semmai Rutelli non si capisce cosa ci facesse dall'altra parte, e cmq i radicali con le piroette sono bravissimi. Casini ormai da 7 anni si è liberato del caimano, Fini avrebbe dovuto farlo allora e questo errore ci è costato (e gli è costato) carissimo

[Ugo Lupo]

Purtroppo non riuscirei a fidarmi di quei tre. Comunque non dimentichiamoci che c'è:
Rutelli (Margherita - centro sx)
Casini (ex DC ed ex colazione con Berlusca)
Fini (ex MSI)

Già capire cosa possano avere in comune è impresa non da poco... E secondo me non sarebbero capaci di continuare a fare i comprimari... passerebbero il tempo cercando di fare le scarpe agli altri due oltre che a Monti per rubargli la sedia.....

Sarò pessimista ma........

Rispetto alla lega e berluska (ricordati il mafioso di Arcore) in comune hanno parecchio. Semmai Rutelli non si capisce cosa ci facesse dall'altra parte, e cmq i radicali con le piroette sono bravissimi. Casini ormai da 7 anni si è liberato del caimano, Fini avrebbe dovuto farlo allora e questo errore ci è costato (e gli è costato) carissimo

Però Bossi non ha mai avuto ambizioni di PdC, a lui basta portare avanti il suo progetto (per certi versi, uno dei più coerenti in politica).
Il caimano, come lo chiami, continuo a pensare che abbia avuto le idee giuste.... solo che, sarà l'età, sarà il viagra, sarà altro, oramai gli si è definitivamente frizzato il cervello.....
Purtroppo, con la merda che ci troviamo al parlamento, non è possibile niente.
Occorrerebbe si un Monti, ma svincolato da qualsiasi logica di partito, governo tecnico sostenuto da una maggioranza trasversale di onesti.....
E dove cazzo la trovi una maggioranza di onesti al parlamento?

[luke66]

non avrebbero cmq nessuna possibilità.

io aspetto un nome nuovo che crei una coalizione di gente pulita presa da ambi gli schieramenti...arriverà, è solo questione di tempo.

quando berlusca cadrà e la gente si troverà senza alternative, perchè di la sappiamo che c'è il sottovuoto spinto, nascerà automaticamente qualcosa che soddisfi le esigenze dei moderati intelligenti.....

Abbiamo appena assistito all'eccezionale performance di Luke in "Aspettando Godot"

quando hai toccato il fondo, oltre a raschiare devi sperare.....

[Ugo Lupo]

Salto indietro: gli effetti di mani pulite.

Ci ho ripensato leggendo questo articolo:
http://www.corriere.it/salute/reumatolo ... 34b2.shtml

Non è il solo caso di interventi evitabili.
In diverse zone c'è un ricorso al parto cesareo assolutamente ingiustificato.

Un amico mi disse la ragione del proliferare di interventi inutili.... penso non serva troppa fantasia per arrivarci....
Alla fine, il problema è rimasto.... tutti continuiamo a pagarlo.... tanta polvere e pochissima (o nulla) sostanza.
Bergi, più sopra, ha sintetizzato quello che fu: un senso di rivincita degli Italiani. Ma solo un senso, perchè mentre godevamo non ci siamo accorti che ci stavano inc......

[Mimmo]

Buttarsi avanti per nn cascare indietro diceva un filosofo casareccio.

Se non vedete altro e nn sopportate piu il

che fate?

mandate l'italia alla deriva?

Io credo invece che:

Ci vuole una nuova fase costituente, che riscriva le regole(stravolte da questa seconda repubblica) ma riscriverle con il PDl al goveno nn sarà mai possibile.

Nn sarà possibile neanche con il centro sinistra al Governo.

Solo un sostanzialestallo tra i tre poli potrebbe dare garanzie.

Fate Vobis.