politica internazionale

[Kharim]

onestamente apprezzo la posizione di malta

ricordiamoci che malta è sempre più grande di lampedusa ed è sempre più attrezzata della sicilia

la differenza tra malta e l'italia è che malta ha un governo serio l'italia ha la mignottocrazia

Dai Kemo, siamo seri una volta tanto x favore...
Malta è SOLO Malta.... al di fuori di quello non c'è un cazzo di niente, Lampedusa è Italia... si passa prima dalla Sicilia e poi al resto del "continente", come vi piace chiamarlo. Pensare che l'Italia possa fare lo stesso lavoro menefreghistico di Malta è completamente FOLLE.
X quanto mi riguarda possono anche mettere un bel reticolato di mine al limite delle acque territoriali, non chiedo di meglio, ma vediamo di non fare paragoni assurdi.

(tra l'altro Malta non presta soccorso nè riporta le navi in avaria al punto di partenza o cose simili, quindi deciditi: o va bene come fa Malta, oppure va bene fare i cani da riporto. Tertium non datur)

time out,
prima di continuare a parlare di malta, sarebbe opportuno ricordare che su malta non viene puntato nessun barcone, per motivi semplici e molto pratici, cioè non sono isole appartenenti ad uno stato continentale come l'italia, ragion per cui, non c'è nessuna speranza che una volta arrivati a malta si possa essere trasferiti da qualche altra parte da dove si possa tentare la fuga(come succede a lampedusa), o non c'è nessuna possibilità di arrivare a malta ed essere trasportati clandestinamente su camion o treni per arrivare da qualche altra parte(come succede per gli sbarchi in sicilia), quindi solo degli idioti spenderebbero tutti i soldi di una vita o quasi per andare a incatenarsi in delle isole in mezzo al mediterraneo.

recriminazioni leghiste a parte, sulla spagna o sulla grecia ci sarebbe da aggiungere che geograficamente sono più scomode(per non dire da suicidio) da raggiungere via mare da tunisia o libia, dal marocco punto più vicino la traversata è difficile poichè il tratto di mare possibile per la traversata è ristretto e sorvegliatissimo e gli spagnoli preferiscono beccare i barconi quando sono vicini alle coste marocchine per riportarli indietro senza tanti complimenti e recriminazioni, la grecia è lontanissima dalle coste africane, avventurarsi coi barconi significherebbe non arrivare mai, e nessuno sano di mente prenderebbe delle barche dalla turchia per andare in grecia, quando possono prendere treni o autobus per viaggiare più comodi via terra

questo non significa che su spagna e grecia non punti nessuno, solo che come canali sono più difficoltosi e quindi con meno clientela...

[cagnaccio]

Dai Kemo, siamo seri una volta tanto x favore...
Malta è SOLO Malta.... al di fuori di quello non c'è un cazzo di niente, Lampedusa è Italia... si passa prima dalla Sicilia e poi al resto del "continente", come vi piace chiamarlo. Pensare che l'Italia possa fare lo stesso lavoro menefreghistico di Malta è completamente FOLLE.
X quanto mi riguarda possono anche mettere un bel reticolato di mine al limite delle acque territoriali, non chiedo di meglio, ma vediamo di non fare paragoni assurdi.

(tra l'altro Malta non presta soccorso nè riporta le navi in avaria al punto di partenza o cose simili, quindi deciditi: o va bene come fa Malta, oppure va bene fare i cani da riporto. Tertium non datur)

time out,
prima di continuare a parlare di malta, sarebbe opportuno ricordare che su malta non viene puntato nessun barcone, per motivi semplici e molto pratici, cioè non sono isole appartenenti ad uno stato continentale come l'italia, ragion per cui, non c'è nessuna speranza che una volta arrivati a malta si possa essere trasferiti da qualche altra parte da dove si possa tentare la fuga(come succede a lampedusa), o non c'è nessuna possibilità di arrivare a malta ed essere trasportati clandestinamente su camion o treni per arrivare da qualche altra parte(come succede per gli sbarchi in sicilia), quindi solo degli idioti spenderebbero tutti i soldi di una vita o quasi per andare a incatenarsi in delle isole in mezzo al mediterraneo.

recriminazioni leghiste a parte, sulla spagna o sulla grecia ci sarebbe da aggiungere che geograficamente sono più scomode(per non dire da suicidio) da raggiungere via mare da tunisia o libia, dal marocco punto più vicino la traversata è difficile poichè il tratto di mare possibile per la traversata è ristretto e sorvegliatissimo e gli spagnoli preferiscono beccare i barconi quando sono vicini alle coste marocchine per riportarli indietro senza tanti complimenti e recriminazioni, la grecia è lontanissima dalle coste africane, avventurarsi coi barconi significherebbe non arrivare mai, e nessuno sano di mente prenderebbe delle barche dalla turchia per andare in grecia, quando possono prendere treni o autobus per viaggiare più comodi via terra

...xò Malta quando intercetta un barcone indirizza beatamente la prua dello stesso verso le nostre coste e si allontana fischiettando... quanto a Spagna e Grecia è verissimo che sono agevolati dal fatto di essere più lontani (xò Zapatero si lamenta eccome di quelli che arrivano), ciononostante se ne stanno allegramente coi mitra sulla costa.

Poi vedetela come vi pare, ma IMO pensare di poter "rimbalzare" i barconi come se fossero palle da tennis senza farci pigliare a calci in culo dal resto d'europa è utopistico... e credere che continuiamo a farli arrivare xkè c'è chi ci mangia sopra con i "lager" ( ) è semplicemente da pazzi. Sempre IMO.

[Moch]

in realtà il problema della Spagna sono le Canarie dove esiste un meccanismo tale e quale a quello Italiano, solo che nell'oceano i naufragi sono decisamente si più
per il resto bisogna solo decidere se sparare ai barconi o no, quando l'ha fatto Zapatero era considerato un problema risolto, se lo fa un governo di destra in Italia lo chiamano fascista... speriamo che Bersani vinca le elezioni e imbracci il fucile, ma soprattutto faccia una bella legge come quella spagnola (tale e quale a quella Italiana tanto per capirci...) che quelli di sinistra le studiano sempre meglio le cose.

[Kharim]

quanto a Spagna e Grecia è verissimo che sono agevolati dal fatto di essere più lontani (xò Zapatero si lamenta eccome di quelli che arrivano), ciononostante se ne stanno allegramente coi mitra sulla costa.

in realtà il problema della Spagna sono le Canarie dove esiste un meccanismo tale e quale a quello Italiano, solo che nell'oceano i naufragi sono decisamente si più
per il resto bisogna solo decidere se sparare ai barconi o no, quando l'ha fatto Zapatero era considerato un problema risolto, se lo fa un governo di destra in Italia lo chiamano fascista... speriamo che Bersani vinca le elezioni e imbracci il fucile, ma soprattutto faccia una bella legge come quella spagnola (tale e quale a quella Italiana tanto per capirci...) che quelli di sinistra le studiano sempre meglio le cose.

c'è la differenza dell'oceano e non è da poco,
dove non ci puoi andare con i barconi derelitti e sacrificabili che usano da noi, devi usare mezzi sicuramente in miglior condizione, altrimenti il rischio di affondare è alto, ciò causa anche un diverso modus operandi degli scafisti che non sono disposti a sacrificare la barca così a cuor leggero come si usa nel mediterraneo,
per questo l'usanza del buttare il clandestino in mare e tornare indietro è quasi una norma a differenza che da noi, dove della barca se ne fregano nella maggior parte dei casi e li lasciano al loro destino,
l'altra differenza è che gli spagnoli battono la zona meglio di noi e beccandoli(vicino alle coste marocchine), gli intimano di tornarsene indietro, a quel punto nel mediterraneo(nelle poche volte successe) gli scafisti se ancora a bordo buttano qualcuno in mare per darsela a gambe, mentre nell'oceano nella maggior parte dei casi non volendo perdere la barca tentano di forzare il blocco e la mitragliata è un obbligo, detto questo so anch'io che in italia la coalizione che stesse all'opposizione(destra o sinistra è indifferente secondo me) andrebbe a criticare e basta e forse la differenza maggiore che abbiamo rispetto alla spagna è tutta lì, non si buttano inutile merda addosso contro il bene del paese, perchè capiscono da soli come i problemi che ha un governo adesso possono averlo loro nel prossimo futuro, roba fantascientifica per i politicotti inutili italioti...

[Bergerac]

Ma Zapatero spara sui barconi?

[cagnaccio]

quanto a Spagna e Grecia è verissimo che sono agevolati dal fatto di essere più lontani (xò Zapatero si lamenta eccome di quelli che arrivano), ciononostante se ne stanno allegramente coi mitra sulla costa.

in realtà il problema della Spagna sono le Canarie dove esiste un meccanismo tale e quale a quello Italiano, solo che nell'oceano i naufragi sono decisamente si più
per il resto bisogna solo decidere se sparare ai barconi o no, quando l'ha fatto Zapatero era considerato un problema risolto, se lo fa un governo di destra in Italia lo chiamano fascista... speriamo che Bersani vinca le elezioni e imbracci il fucile, ma soprattutto faccia una bella legge come quella spagnola (tale e quale a quella Italiana tanto per capirci...) che quelli di sinistra le studiano sempre meglio le cose.

c'è la differenza dell'oceano e non è da poco,
dove non ci puoi andare con i barconi derelitti e sacrificabili che usano da noi, devi usare mezzi sicuramente in miglior condizione, altrimenti il rischio di affondare è alto, ciò causa anche un diverso modus operandi degli scafisti che non sono disposti a sacrificare la barca così a cuor leggero come si usa nel mediterraneo,
per questo l'usanza del buttare il clandestino in mare e tornare indietro è quasi una norma a differenza che da noi, dove della barca se ne fregano nella maggior parte dei casi e li lasciano al loro destino,
l'altra differenza è che gli spagnoli battono la zona meglio di noi e beccandoli(vicino alle coste marocchine), gli intimano di tornarsene indietro, a quel punto nel mediterraneo(nelle poche volte successe) gli scafisti se ancora a bordo buttano qualcuno in mare per darsela a gambe, mentre nell'oceano nella maggior parte dei casi non volendo perdere la barca tentano di forzare il blocco e la mitragliata è un obbligo, detto questo so anch'io che in italia la coalizione che stesse all'opposizione(destra o sinistra è indifferente secondo me) andrebbe a criticare e basta e forse la differenza maggiore che abbiamo rispetto alla spagna è tutta lì, non si buttano inutile merda addosso contro il bene del paese, perchè capiscono da soli come i problemi che ha un governo adesso possono averlo loro nel prossimo futuro, roba fantascientifica per i politicotti inutili italioti...

...e la Grecia? Non che sia mai andato a controllare ma mi pare che anche loro non ti facciano il comitato di benvenuto...

Ad ogni modo ribadisco un concetto: se alle prossime elezioni va su la sinistra e trova un modo x respingere allegramente i barconi al mittente (che non sia fare accordi coi paesi nordafricani, xkè tanto ce la pigliamo in culo e pagando pure), prometto una standing ovation. Se poi trovano anche il modo x respingere la gente alle frontiere come fa la Francia mi inginocchio davanti a Montecitorio. Xò fino ad allora mi sembrano solo facili soluzioni teoriche molto poco applicabili.
(del resto, i "lager" li ha istituiti la legge Turco-Napolitano... quindi non è che il governo Prodi avesse le idee molto più chiare su quel tema)

[Kharim]

c'è la differenza dell'oceano e non è da poco,
dove non ci puoi andare con i barconi derelitti e sacrificabili che usano da noi, devi usare mezzi sicuramente in miglior condizione, altrimenti il rischio di affondare è alto, ciò causa anche un diverso modus operandi degli scafisti che non sono disposti a sacrificare la barca così a cuor leggero come si usa nel mediterraneo,
per questo l'usanza del buttare il clandestino in mare e tornare indietro è quasi una norma a differenza che da noi, dove della barca se ne fregano nella maggior parte dei casi e li lasciano al loro destino,
l'altra differenza è che gli spagnoli battono la zona meglio di noi e beccandoli(vicino alle coste marocchine), gli intimano di tornarsene indietro, a quel punto nel mediterraneo(nelle poche volte successe) gli scafisti se ancora a bordo buttano qualcuno in mare per darsela a gambe, mentre nell'oceano nella maggior parte dei casi non volendo perdere la barca tentano di forzare il blocco e la mitragliata è un obbligo, detto questo so anch'io che in italia la coalizione che stesse all'opposizione(destra o sinistra è indifferente secondo me) andrebbe a criticare e basta e forse la differenza maggiore che abbiamo rispetto alla spagna è tutta lì, non si buttano inutile merda addosso contro il bene del paese, perchè capiscono da soli come i problemi che ha un governo adesso possono averlo loro nel prossimo futuro, roba fantascientifica per i politicotti inutili italioti...

...e la Grecia? Non che sia mai andato a controllare ma mi pare che anche loro non ti facciano il comitato di benvenuto...

Ad ogni modo ribadisco un concetto: se alle prossime elezioni va su la sinistra e trova un modo x respingere allegramente i barconi al mittente (che non sia fare accordi coi paesi nordafricani, xkè tanto ce la pigliamo in culo e pagando pure), prometto una standing ovation. Se poi trovano anche il modo x respingere la gente alle frontiere come fa la Francia mi inginocchio davanti a Montecitorio. Xò fino ad allora mi sembrano solo facili soluzioni teoriche molto poco applicabili.
(del resto, i "lager" li ha istituiti la legge Turco-Napolitano... quindi non è che il governo Prodi avesse le idee molto più chiare su quel tema)

dal mio punto di vista la soluzione più semplice è quella che ho scritto in precedenza, tutto il resto, almeno che l'applicazione pratica ne dimostri il contrario, sia che le possa fare un governo di destra o un governo di sinistra sono boiate mangiasoldi.

[VDGG]

Ma Zapatero spara sui barconi?

No ; zappa sui barconi .

[Bergerac]

Ma Zapatero spara sui barconi?

No ; zappa sui barconi .

Ah ecco

[Moch]

Ma Zapatero spara sui barconi?

più o meno pare lo facesse... in compenso dal 2006 ad oggi ha ridotto il flusso di migranti dell'80 %
grazie ai centri di accoglienza, agli accordi col Marocco (che alle porte delle enclavi Spagnole ha sparato più volte sui migranti) ai barconi rimandati in oceano aperto con qualche spintarella (anche se ne affogava più di quelli che arrivavano...).

se ti va bene il metodo non cambia molto da quello Italiano, a parte il fatto che gli Italiani li traghettano in porto invece di spingerli indietro o lasciarli li come accaduto non molto tempo fa nel Mediterraneo dove una nave "amica" ha fatto finta di non vedere o capire cosa ci fosse... ( Capitano cos'è quella Medina??? - Quale , quale ....ohhhh.... guarda la che passano i gabbiani...) o non ricordi?.
Qualche anno fa su Report (trasmissione RAI notoriamente di destra) hanno mostrato dei filmati, se li ritrovo ti lascio il link.

PS Grecia idem con patate, con una piccola ricerca vedrai che saltano fuori.

http://www.meltingpot.org/archivio541.html

[Kharim]

Ma Zapatero spara sui barconi?

più o meno pare lo facesse... in compenso dal 2006 ad oggi ha ridotto il flusso di migranti dell'80 %
grazie ai centri di accoglienza, agli accordi col Marocco (che alle porte delle enclavi Spagnole ha sparato più volte sui migranti) ai barconi rimandati in oceano aperto con qualche spintarella (anche se ne affogava più di quelli che arrivavano...).

se ti va bene il metodo non cambia molto da quello Italiano, a parte il fatto che gli Italiani li traghettano in porto invece di spingerli indietro o lasciarli li come accaduto non molto tempo fa nel Mediterraneo dove una nave "amica" ha fatto finta di non vedere o capire cosa ci fosse... ( Capitano cos'è quella Medina??? - Quale , quale ....ohhhh.... guarda la che passano i gabbiani...) o non ricordi?.
Qualche anno fa su Report (trasmissione RAI notoriamente di destra) hanno mostrato dei filmati, se li ritrovo ti lascio il link.

PS Grecia idem con patate, con una piccola ricerca vedrai che saltano fuori.

http://www.meltingpot.org/archivio541.html

non vorrei esagerare nel difendere gli spagnoli, ma che gli agenti di polizia possano arrivare anche a sparare in risposta ad un assalto della frontiera terrestre posta nei territori spagnoli(l'enclave) situati in africa, non è che sia così strano, in qualsiasi frontiera terrestre succederebbe la stessa cosa in risposta ad un assalto, poi se dobbiamo fare come il fratello sfigato che si lamenta di come il fratello non sfigato sia considerato meglio è un'altra cosa.

la questione è che qui non abbiamo fatto nulla per evitare certe cose a parte pagare le tangenti ai paesi africani, che cmq non hanno ottenuto tutto questo gran effetto, si è solo evitato di dare notizia sui tg nazionali dei vari sbarchi per un anno e più, fin quando con il casino successo in libia e tunisia non si sono più potute tenere nascoste certe cose.

[Moch]

più o meno pare lo facesse... in compenso dal 2006 ad oggi ha ridotto il flusso di migranti dell'80 %
grazie ai centri di accoglienza, agli accordi col Marocco (che alle porte delle enclavi Spagnole ha sparato più volte sui migranti) ai barconi rimandati in oceano aperto con qualche spintarella (anche se ne affogava più di quelli che arrivavano...).

se ti va bene il metodo non cambia molto da quello Italiano, a parte il fatto che gli Italiani li traghettano in porto invece di spingerli indietro o lasciarli li come accaduto non molto tempo fa nel Mediterraneo dove una nave "amica" ha fatto finta di non vedere o capire cosa ci fosse... ( Capitano cos'è quella Medina??? - Quale , quale ....ohhhh.... guarda la che passano i gabbiani...) o non ricordi?.
Qualche anno fa su Report (trasmissione RAI notoriamente di destra) hanno mostrato dei filmati, se li ritrovo ti lascio il link.

PS Grecia idem con patate, con una piccola ricerca vedrai che saltano fuori.


http://www.meltingpot.org/archivio541.html

non vorrei esagerare nel difendere gli spagnoli, ma che gli agenti di polizia possano arrivare anche a sparare in risposta ad un assalto della frontiera terrestre posta nei territori spagnoli(l'enclave) situati in africa, non è che sia così strano, in qualsiasi frontiera terrestre succederebbe la stessa cosa in risposta ad un assalto, poi se dobbiamo fare come il fratello sfigato che si lamenta di come il fratello non sfigato sia considerato meglio è un'altra cosa.

la questione è che qui non abbiamo fatto nulla per evitare certe cose a parte pagare le tangenti ai paesi africani, che cmq non hanno ottenuto tutto questo gran effetto, si è solo evitato di dare notizia sui tg nazionali dei vari sbarchi per un anno e più, fin quando con il casino successo in libia e tunisia non si sono più potute tenere nascoste certe cose.

A dire il vero mi è stato solo chiesto se Zapatero sparava, quindi mi pareva giusto rispondere. Anche perché sai bene pure tu che il gioco di solito è considerare "vere" solo le notizie date dalla stampa amica e minchiate quelle degli altri, e la cosa non mi stava molto bene in questo caso.

Comunque sia sparavano anche dal muro di Berlino. Bisogna solo decidere se è giusto farlo oppure no; che la frontiera sia un filo spinato, un muro o 2 metri di acqua salata non cambia la sostanza. Rigirare un barcone in avaria (o anche funzionante) verso il mare o sparare verso un muro è moralmente identico. Inoltre Spagna e Marocco hanno fatto accordi simili a quelli fatti tra Italia e i suoi dirimpettai, la differenza è che non ti scegli i vicini di casa... e comunque di soldi verso sud ne son passati anche tra loro. Idem per i centri di accoglienza, stessi problemi degli Italiani. Idem per le condizioni di chi finalmente sbarcava.
Zapatero e Prodi nel 2006 erano d'accordo sul fatto di avere gli stessi problemi, non è che cambiando Prodi i problemi diventano diversi così per incanto. Infine in Tunisia e Libia è "cambiato" il governo mente in Marocco è rimasto stabile, va da sé che i risultati sul fronte Marocchino sono lo specchio di chi ha trovato "strada" sulle coste Tunisine e Libiche. Se i problemi li avesse avuti il Marocco stai certo che i clandestini sbarcavano tutti in Spagna.

Il mio parere è che bisogna imparare a guardare con occhi propri le situazioni e non con il megafono dei politici Italiani. Tutto qui.

PS La Spagna i campi li ha organizzati addirittura negli stati Africani... secondo te chi li ha pagati ? E con un colpo di stato secondo te quanto restavano in piedi ? E quanto ne parlano in Spagna ?

[Kharim]

non vorrei esagerare nel difendere gli spagnoli, ma che gli agenti di polizia possano arrivare anche a sparare in risposta ad un assalto della frontiera terrestre posta nei territori spagnoli(l'enclave) situati in africa, non è che sia così strano, in qualsiasi frontiera terrestre succederebbe la stessa cosa in risposta ad un assalto, poi se dobbiamo fare come il fratello sfigato che si lamenta di come il fratello non sfigato sia considerato meglio è un'altra cosa.

la questione è che qui non abbiamo fatto nulla per evitare certe cose a parte pagare le tangenti ai paesi africani, che cmq non hanno ottenuto tutto questo gran effetto, si è solo evitato di dare notizia sui tg nazionali dei vari sbarchi per un anno e più, fin quando con il casino successo in libia e tunisia non si sono più potute tenere nascoste certe cose.

A dire il vero mi è stato solo chiesto se Zapatero sparava, quindi mi pareva giusto rispondere. Anche perché sai bene pure tu che il gioco di solito è considerare "vere" solo le notizie date dalla stampa amica e minchiate quelle degli altri, e la cosa non mi stava molto bene in questo caso.

Comunque sia sparavano anche dal muro di Berlino. Bisogna solo decidere se è giusto farlo oppure no; che la frontiera sia un filo spinato, un muro o 2 metri di acqua salata non cambia la sostanza. Rigirare un barcone in avaria (o anche funzionante) verso il mare o sparare verso un muro è moralmente identico. Inoltre Spagna e Marocco hanno fatto accordi simili a quelli fatti tra Italia e i suoi dirimpettai, la differenza è che non ti scegli i vicini di casa... e comunque di soldi verso sud ne son passati anche tra loro. Idem per i centri di accoglienza, stessi problemi degli Italiani. Idem per le condizioni di chi finalmente sbarcava.
Zapatero e Prodi nel 2006 erano d'accordo sul fatto di avere gli stessi problemi, non è che cambiando Prodi i problemi diventano diversi così per incanto. Infine in Tunisia e Libia è "cambiato" il governo mente in Marocco è rimasto stabile, va da sé che i risultati sul fronte Marocchino sono lo specchio di chi ha trovato "strada" sulle coste Tunisine e Libiche. Se i problemi li avesse avuti il Marocco stai certo che i clandestini sbarcavano tutti in Spagna.

Il mio parere è che bisogna imparare a guardare con occhi propri le situazioni e non con il megafono dei politici Italiani. Tutto qui.

PS La Spagna i campi li ha organizzati addirittura negli stati Africani... secondo te chi li ha pagati ? E con un colpo di stato secondo te quanto restavano in piedi ? E quanto ne parlano in Spagna ?

mi pare di averlo scritto post dietro che i politicotti inutili italioti sono capaci di criticare sempre la parte avversa infischiandosene del bene del paese, la differenza tra me e te che per da questo punto di vista tra destra e sinistra io non vedo nessuna differenza, mentre tu insisti solo per una parte politica.

detto questo la spagna ha lavorato, non fa rimenere anni gente nei centri accoglienza, pattuglia il mare seriamente e con molti più mezzi dei nostri, ha intimato le forze dell'ordine per un numero minimo di arresti tra i clandestini e tante altre cose, che come scritto sopra in italia cmq sarebbero scusanti per spalare merda addosso ad una o all'altra parte, è questa la differenza fondamentale.

[Moch]

A dire il vero mi è stato solo chiesto se Zapatero sparava, quindi mi pareva giusto rispondere. Anche perché sai bene pure tu che il gioco di solito è considerare "vere" solo le notizie date dalla stampa amica e minchiate quelle degli altri, e la cosa non mi stava molto bene in questo caso.

Comunque sia sparavano anche dal muro di Berlino. Bisogna solo decidere se è giusto farlo oppure no; che la frontiera sia un filo spinato, un muro o 2 metri di acqua salata non cambia la sostanza. Rigirare un barcone in avaria (o anche funzionante) verso il mare o sparare verso un muro è moralmente identico. Inoltre Spagna e Marocco hanno fatto accordi simili a quelli fatti tra Italia e i suoi dirimpettai, la differenza è che non ti scegli i vicini di casa... e comunque di soldi verso sud ne son passati anche tra loro. Idem per i centri di accoglienza, stessi problemi degli Italiani. Idem per le condizioni di chi finalmente sbarcava.
Zapatero e Prodi nel 2006 erano d'accordo sul fatto di avere gli stessi problemi, non è che cambiando Prodi i problemi diventano diversi così per incanto. Infine in Tunisia e Libia è "cambiato" il governo mente in Marocco è rimasto stabile, va da sé che i risultati sul fronte Marocchino sono lo specchio di chi ha trovato "strada" sulle coste Tunisine e Libiche. Se i problemi li avesse avuti il Marocco stai certo che i clandestini sbarcavano tutti in Spagna.

Il mio parere è che bisogna imparare a guardare con occhi propri le situazioni e non con il megafono dei politici Italiani. Tutto qui.

PS La Spagna i campi li ha organizzati addirittura negli stati Africani... secondo te chi li ha pagati ? E con un colpo di stato secondo te quanto restavano in piedi ? E quanto ne parlano in Spagna ?

mi pare di averlo scritto post dietro che i politicotti inutili italioti sono capaci di criticare sempre la parte avversa infischiandosene del bene del paese, la differenza tra me e te che per da questo punto di vista tra destra e sinistra io non vedo nessuna differenza, mentre tu insisti solo per una parte politica.

a dire il vero io voglio invece sottolineare che due governi diversi hanno affrontato lo stesso problema
la differenza è che il governo di sinistra ha fatto cose di destra e quello di destra cosa di sinistra
la buona riuscita è dipesa da eventi esterni e non dal comportamento

[cagnaccio]

A dire il vero mi è stato solo chiesto se Zapatero sparava, quindi mi pareva giusto rispondere. Anche perché sai bene pure tu che il gioco di solito è considerare "vere" solo le notizie date dalla stampa amica e minchiate quelle degli altri, e la cosa non mi stava molto bene in questo caso.

Comunque sia sparavano anche dal muro di Berlino. Bisogna solo decidere se è giusto farlo oppure no; che la frontiera sia un filo spinato, un muro o 2 metri di acqua salata non cambia la sostanza. Rigirare un barcone in avaria (o anche funzionante) verso il mare o sparare verso un muro è moralmente identico. Inoltre Spagna e Marocco hanno fatto accordi simili a quelli fatti tra Italia e i suoi dirimpettai, la differenza è che non ti scegli i vicini di casa... e comunque di soldi verso sud ne son passati anche tra loro. Idem per i centri di accoglienza, stessi problemi degli Italiani. Idem per le condizioni di chi finalmente sbarcava.
Zapatero e Prodi nel 2006 erano d'accordo sul fatto di avere gli stessi problemi, non è che cambiando Prodi i problemi diventano diversi così per incanto. Infine in Tunisia e Libia è "cambiato" il governo mente in Marocco è rimasto stabile, va da sé che i risultati sul fronte Marocchino sono lo specchio di chi ha trovato "strada" sulle coste Tunisine e Libiche. Se i problemi li avesse avuti il Marocco stai certo che i clandestini sbarcavano tutti in Spagna.

Il mio parere è che bisogna imparare a guardare con occhi propri le situazioni e non con il megafono dei politici Italiani. Tutto qui.

PS La Spagna i campi li ha organizzati addirittura negli stati Africani... secondo te chi li ha pagati ? E con un colpo di stato secondo te quanto restavano in piedi ? E quanto ne parlano in Spagna ?

mi pare di averlo scritto post dietro che i politicotti inutili italioti sono capaci di criticare sempre la parte avversa infischiandosene del bene del paese, la differenza tra me e te che per da questo punto di vista tra destra e sinistra io non vedo nessuna differenza, mentre tu insisti solo per una parte politica.

detto questo la spagna ha lavorato, non fa rimenere anni gente nei centri accoglienza, pattuglia il mare seriamente e con molti più mezzi dei nostri, ha intimato le forze dell'ordine per un numero minimo di arresti tra i clandestini e tante altre cose, che come scritto sopra in italia cmq sarebbero scusanti per spalare merda addosso ad una o all'altra parte, è questa la differenza fondamentale.

Kharim... non so x quanto riguarda te nella figura di te stesso medesimo (*cit. più o meno), xò questo 3D è partito esattamente come critica nei confronti di questo governo, non come analisi "allargata" sulla situazione...
Cmq almeno da parte mia ribadisco che se sale su un governo di sinistra e comincia a fare cose che normalmente sarebbero definite di destra mi va benissimo lo stesso... Chiunque metta in atto le soluzioni da te proposte (che a me piacciono, ma IMO ci mettono automaticamente alla gogna europea) x quanto mi riguarda è il benvenuto.

[Kharim]

mi pare di averlo scritto post dietro che i politicotti inutili italioti sono capaci di criticare sempre la parte avversa infischiandosene del bene del paese, la differenza tra me e te che per da questo punto di vista tra destra e sinistra io non vedo nessuna differenza, mentre tu insisti solo per una parte politica.

detto questo la spagna ha lavorato, non fa rimenere anni gente nei centri accoglienza, pattuglia il mare seriamente e con molti più mezzi dei nostri, ha intimato le forze dell'ordine per un numero minimo di arresti tra i clandestini e tante altre cose, che come scritto sopra in italia cmq sarebbero scusanti per spalare merda addosso ad una o all'altra parte, è questa la differenza fondamentale.

Kharim... non so x quanto riguarda te nella figura di te stesso medesimo (*cit. più o meno), xò questo 3D è partito esattamente come critica nei confronti di questo governo, non come analisi "allargata" sulla situazione...

non dobbiamo mai dimenticare che 8 degli ultimi 10 anni siamo stati governati dalla stessa coalizione o quasi, poi io credo che qualsiasi altro governo avrebbe fatto cazzate magari diverse ma sempre cazzate.

[VDGG]

Kemo, mi prendi x il culo? Malta fa una cosa che di x sè sarebbe ritenuta scorrettissima, ma viene "tollerata" xkè sono praticamente uno scoglio in mezzo al mare e non saprebbero dove metterseli i profughi! Ma ce l'hai una vaghissima idea del finimondo che scoppierebbe se ci comportassimo come i maltesi???

E se è x quello ci sono anche Grecia e Spagna coi mitragliatori sulle coste... imitiamo anche loro? Magari! Poi xò con l'unione europea ci vai a parlare tu...

onestamente apprezzo la posizione di malta

ricordiamoci che malta è sempre più grande di lampedusa ed è sempre più attrezzata della sicilia

la differenza tra malta e l'italia è che malta ha un governo serio l'italia ha la mignottocrazia

E' serio , perchè essendo uno Stato piccolo , può rubare poco , perciò è virtuoso .